邹骥：发展碳市场要有信心有耐心

　　联合国气候变化“天津会议”期间，场内外一系列边会上关于中国碳市场发展的讨论也引来多方关注。其中，世界资源研究所中国区首席代表、中国人民大学环境学院邹骥教授提出了碳指标分解“双轨制”，即根据行业的实际情况，对碳指标分别进行行政区域和行业的分解，并提出在碳市场发展前景暂时还不明朗的当前，仍然要“有信心、有耐心”。邹骥教授就此接受了《第一财经日报》等媒体的采访。

　　第一财经日报：如果要在电力行业首先搞以行业分解碳指标的模式，现在看来这样的条件到底具备不具备？

　　邹骥：首先，现在来看在电力行业试点分解碳指标的条件是基本具备的。以前二氧化硫分解的时候，也有人觉得条件不具备，但最后搞了以后，整个脱硫行业不是都起来了吗。当然这和国家给了很多政策也有关系。

　　当然，既得利益者就会有不同的意见，他们当然最好是不要分，不要有指标，否则就觉得会限制他们的发展。但是我估计这样的按行业分配碳指标，在近几年内有可能会开始在电力行业做起来。现在不是分不分的问题，而是怎么分的问题。这会是政治指标，指标下来了，不分也得分。如果看到有障碍就不去做了，还怎么搞环保、低碳。

　　日报：但是有观点认为市场机制不完善的情况下，在行业中这么分配阻力还是会很大？

　　邹骥：不是说市场机制不完善就不能去做，而是只有这么做了以后才能完善市场机制。比如现在碳指标如果按地区分，那么珠三角想造电厂的话，也许会迫于没有指标，就造不了，也没办法去别的地区买指标。但如果在全国的电力行业内部分配指标，那么珠三角的电网就可以去比如说贵阳的电网买指标。这样更灵活，其实对整个电力行业发展是有好处的。

　　日报：在发展碳税方面的一个疑虑是，如果对于企业来说，碳税的成本低于减排的成本，那么企业就会选择交税而不是节能，再把税收成本转嫁到消费者环节上，怎么可以规避这个问题？

　　邹骥：如果发生这样的事情，那错不在企业。立了法，企业要遵守法律，但规避法律也不是错。只要根据情况调整税率就可以。如果还有减排的潜力，那就提高税率。

　　日报：现在中国CDM的发展有令人担忧的一面，有专家就认为要尽早结束CDM阶段，走向下一步发展VER(自愿碳减排)阶段，但这种基于企业社会责任的碳减排在现实操作中是否有问题？

　　邹骥：发展VER是无奈之举，但肯定不是方向。市场经济最重要的道德诉求首先是诚信、守法。企业不能造假、违法。但是VER的意义在于，发展过程中的能力建设、各项准备条件、经验积累，都是一种练兵。现在发展别的条件还不成熟，那么就拿VER先练。

　　至于企业的社会责任，我认为这是可提倡不可依赖的。可以先做着，这是好事。但从长远来看，还是要考虑到实质性的法律法规基础，以及企业的营利动机，来设计政策鼓励企业营利赚钱，才是长远发展的道理。