做为基金行业唯一一位全国政协委员、交银施罗德基金管理有限公司副总经理谢卫将做客中新网，就基金公司股权激励机制及规范地方融资平台与网友进行在线交流。您有问题可在网友互动区内留言。

各位网友大家好，欢迎收看中新网2010年全国两会在线视频访谈。

今天来到直播间的嘉宾是：全国政协委员、交银施罗德基金管理有限公司副总经理谢卫。谢总您好，欢迎你。

你好，大家好。

今年两会上比较热的话题是经济转型话题，您是怎么看待呢？

这个是温总理的报告，在开始上两会之前大家对这个话题议论比较多。在金融危机之前我们对这个问题有讨论，金融危机的到来，政府要把经济从泥潭里拉出来，去年是保增长，今年又提到一个高度，因为这个关系到未来二十年，中国经济还能不能保证一个有质量的增长，过去十年，我们靠出口拉动，我们消耗了大量的资源，投入大量的资金，所以我们经济是粗放发展的增长模式。未来十年，我们还有没有那么多资源消耗。也基于这样的考虑，我们今年在两会中，必须把经济增长方式作为一个抓手，所以引起一些共鸣也是非常正常，理所应当的。

这次两会上有没有什么观点是你印象非常深刻的？

目前来看，是要改变国民收入的分配机制，过去我们为什么那么快的增长，主要是政府投资拉动的，政府投资拉动的前提是政府拥有了资源的支配权、资源的支配权，过去十年财富分配格局是在政府，民众在这方面分享不够大，政府掌握了大量的资源和资金，政府在主导经济过程中把投资作为一个抓手，过去十年我们获得了巨大的成功，至少实现了国力迅速增强，现在我们经济总量能够超过日本，我们在十年以前还是第五、第六位，现在是第二位。 由于政府掌握了大量的资源，我们民间消费就被遏制，蛋糕做大的同时，我们民间消费生活水平的提高受到了一些控制。如果说转变这个经济增长方式，我们必须把蛋糕切过来，未来增长当中逐步逐步减少政府在财富分配当中的比重，增加居民在其中的比重，就意味着未来经济的转型，要走一个低投入、投消耗的路径。这样呢，对我们新兴产业，对我们文化、旅游、教育、出版、传媒，这些新兴的投入比较低的，消耗比较小的行业，它可能承担起我们中国未来经济增长的动力。 所以目前基金公司投资报告都看好大小非的概念，就是一条，投入比较低，资源消耗比较少，建立在经济转型基础上的一种投资。所以我觉得温总理对这个报告有阐述，也是代表委员们今年两会非常热议的一个话题。

这个经济转型其实全社会都很关注，有文章分析说，中国经济转型包括六个层面，其中包括投资拉动转向消费拉动等等，您觉得在这个过程当中最关键是哪个环节？

要从源头抓起，一个经济增长方式的形成，一定是要有投资形成的，源头肯定是资金分配的一种体现。如果说过去十年我们资金分配结构是向政府倾斜，它一定造成是以投资为主导的经济增长方式，它对应的是政府占主导的一种分配格局，这种分配格局决定了这样一种增长方式，也决定了这样一种增长结果。如果未来我们经济结构调整，就是我们消费要起来，投资要下来，消费的贡献度要不断提高，现在我们贡献度与发达国家相比，其实与一些发展中国家相比，我们都是比较低的。 未来我们逐步逐步提高消费，消费提高的话，源头还是要从分配上做文章。这个政府应该做什么呢？就要转变政府职能，我把政府经营好，让政府更有信誉，做事更有效率，更减少一些腐败。由于这样一个政府我们值得信赖，我们就会把民间资金投到地方去，这样就拉动消费，通过消费拉动增长，核心还是在于分配格局大的变化。

今年两会上收入分配也是一个非常焦点的话题，您觉得为什么今年收入分配的话题这么热？

其实收入分配有两层含义，一般普通民众认为，收入分配仅仅是民生问题，因为我钱少了我要多分，或者有分配不公的现象。我刚才谈到的是一个投资的问题，就是由于收入分配的改变，收入分配结构的改变，能够引起未来经济增长方式的改变。 所以我的理解收入分配这件事情本身有双重含义，一是民生问题，收入分配解决好，可以稳定社会，这个社会更和谐，全民共享改革开放的成果，特别是有一些突出的矛盾，差距越来越大，所以通过收入分配体系，把这个问题解决好，光这个问题就足以引起大家的关注，就是一般的百姓对此问题就高度关注。 另外一个问题，它是经济增长转变的一个关键所在，它不仅仅是民生问题，我刚刚花了很长时间讲，中国未来经济增长方式，如果你想转变，一定要从收入分配体系着手，从而让更多的资金进入投资领域，来改变目前政府投资改变一切的问题。所以它既是民生问题，又是未来经济结构转变的关键问题，所以收入分配问题显得特别重要，它会引起社会的方方面面的改变。

温家宝总理指出了合理的收入分配制度，是把蛋糕做大，还要分好。你觉得怎么样才能分好？

你分蛋糕的目的，不是把蛋糕分掉就可以了，是分的过程当中把蛋糕做大，所以分配是一个问题，做大蛋糕又是一个问题。怎么分配蛋糕，我个人认为初次分配领域，应该是以效率优先的，关键分配是在再分配领域，再分配领域要通过税收手段再次分配，主要要政府承担起这个责任，因为再分配，任何一家企业都没有这个权利，所以政府要把再分配职能好好管起来，比如说医疗保障、社会教育，这些都是再次分配。初次分配都是企业和工会之间的谈判，我们要承认这里面有差距，只不过我们不想把这个差距扩大，必须是要有差距，因为每个行业生产率是不同的，每个行业的背景和机遇期不一样的，有差距是正常的，但是不能扩大化，如果扩大化怎么办？政府再分配解决这个问题。

现在有一个词是藏富于民，你觉得怎么能表现出来？

就是坚持蛋糕切的过程中，不断向民众倾斜，大家一定会感受到，事实上现在农民感受到了，我们免了农业税，加强了新农合的建设，这些农民都能感受得到。

前几天全国人大代表董明珠提交的议案是把个税起征点提到五千元，现在有人说三千元在年内可以实现。

这个背景应该是界定在这样一个背景基础上，就是说事实上现在大量的群众，大量的民众都是中等收入，所谓中等收入我的理解是年薪在五万或者几万之间，他不能说是很富，但是他也不算太贫困，这些人是属于中等收入，中等收入这些同志他年龄相对比较轻，大概二十多岁到三十多岁的年龄，他具有很强的消费能力，他又有很好的消费习惯，就是这些人花钱比较大方，但是他们要交很高的税收，反过来抑制他们的消费，起征点提高之后，可以拉动他们的消费，得稳定社会是有好处的。中等阶层的消费很重要，真正愿消费的人就是这批，月薪收入四五千，全年收入四万，他们有很好的消费习惯，所以这些人消费能力如果释放的话，对城乡消费的互补.

现在收入分配的问题，在网上非常关注，有一条新闻说百姓的收入跑不过国库，您觉得为什么会出现国家财政收入快于百姓收入的现象？

因为政府过去十年要实现我们强国梦，我们要实现自己的强国梦，最简单有效的方法就是政府掌握资源进行集中地投资，那是效率最高。

您有一个提案是关于区域振兴计划隐忧的提案，区域振兴计划也是我们国家的亮点，我想问谢总您的隐忧是什么？

区域振兴计划，在金融危机之后是特别多的，去年批了特别多的计划，我们今年还会有一些计划出台。这么高密度的国家战略，我们今年在两会上还听到有些委员还要呼吁国家战略，那么多国家战略同时在那么短时间内推出，我认为本身就不够理性。 另外我更大的担忧来自于我们的重复建设，产能过剩会进一步加剧，无一例外，任何一个国家战略都要进行大规模投资。我更担忧的是它很有可能不太有利于政府转变职能，转变我们的增长方式，大量的国家战略，一个是攀比，你有我也要有，就是攀比，地区之间的攀比，所以会那么多，第二个是博弈，地方政府和中央政府的博弈，大量的区域振兴计划，实际上都是按照政府意图批出来的，不是国家战略，实际上地方战略被国家化，我认为这是本身地方政府要做的事情，跟国家战略没有什么关系。 第三个担忧，他拉了这个牌子就是敲门砖，他可以敲财政的资金，可以敲银行的资金，可以敲资源，它有可能走一条我们不愿意看到的路。

这些区域振兴计划当中，你觉得哪些是有必要，哪些是没有必要？

这个不好说，会得罪地方官员，但是这个不仅要考虑经济发展，还要考虑我们的政治、军事安全、民生问题，这个战略不仅仅是地方的经济振兴计划，应该是国家的考虑更周密的一项，并且这里面渗透了好多国家的利益在里头，这才叫国家战略。如果大多数是地方战略被国家化，这就不叫国家战略。

近期有一篇文章很受关注，如果说算幸福指数的话，GDP排在前三名的排在了后面，你觉得怎么在保障GDP增长的时候，幸福指数能增长。

大家可能觉得杭州、成都这些地方比较幸福，因为觉得在杭州风景比较优美，成都是一个比较休闲的，我相信这两个地方的人们是很勤奋的，实际上灾后重建也是搞得很辛苦的。什么叫幸福指数，我们自己普通民众的联想，比如这个地方环境好，车不是太拥挤，或者这个地方每年社会保障比其它地方高一些，这个地方就业机会多一些，民众就感到有幸福感，没有一个具体的指标可以讲。 但是我个人觉得不是很同意他的看法，理论上GDP高的地方，应该幸福指数就强，如果你真的GDP高，你居民分享的东西就大，你幸福指数当然就强了，你可以找到好的工作，高的薪水，当然幸福指数强了。大家指的幸福指数可能是指休息环境。

GDP的增长可能更重视的是投资拉动，而不是特别重视民生和环保问题，您觉得怎么改变这个局面？

中央和总理一直强调经济结构转型，一定把这个扭过来，如果经济结构不转型，我们再走投资老路，政府工作是被动的，他没有主动的压力，他觉得我花一点钱到环保那已经是很浪费的事了，因为对短期的GDP是没有帮助的，花点钱到民生，对短期的GDP也是没有帮助的。反过来，经济结构转变之后，政府可支配减少，民众可支配资金增加，社会的资本才会去投资，所以一定是把环境搞得非常好，空气非常清新，外面的资源才会源源不断到你这个地方来，你这里的经济才能发展。如果经济增长模式不转变，这条路是走不通的。

有一个网友问一个问题，他说金融行业高管的收入偏高的，你怎么看待？

这个金融本身就是一个特殊的行业，从全球任何一个国家来看，金融行业的工资都是偏高的，金融产品和一般的产品是不一样的，马克思在《资本论》来说，货币是一个特殊的商品，他要有一个特殊的技能，所以他们薪资都很高的，还有银行的房子都很好，因为它做门面生意的。事实上1979年以前，金融行业的收入跟其它行业收入是一样的，改革开放以后金融的重要性越来越突出，大家觉得发展过程中金融业越来越重要。再加上过去十年经济增长是靠资金投入，在这当中银行的效益得到很大的体现，因为银行是吃利差的，银行效益好，员工效益就好，所以从历史上来看，他本来就是高的。 从过去十年我们走过的道路，高增长的粗放式增长方式，大量投入资源，大量投入资金，银行的利差大规模增加，像我以前做个工商银行，利润只有四五十个亿，现在几百个亿，比其它行业高一点是合理的。

有什么不合理的因素吗？

因为这个行业你看跟什么去比较，现在银行都有一个合资公司，上市公司，如果他的员工没有好的待遇，员工的积极性下降，我们也希望看到这个银行有好的表现，只要他内部董事会觉得合理就是合理的。

接下来我们再回到民生的话题，最近有一个词非常热，就是蜗居，您关注年轻人蜗居这个话题吗？

我们都蜗居过，所以现在蜗居这个题材，等于是网络很发达，语言很丰富，我们那个年代的人出来之后也没有地方住，我们年轻人也分不到房子，如果你分到国家机关还有盼头，如果分到科研单位、大学，你更没有了，如果运气好一点分到筒子楼做饭，那个时候没有钱下馆子，你还要买煤油，那时候都是这样，我问过比我们更老的人，都是经历过这样，我本身在北京蜗居，到大学里蜗居，都是这样。 所以现在这部分年轻人可以两方面看问题，一方面自己要有这样的准备，你作为刚刚走到社会的人，不奋斗就不可能有幸福的生活，蜗居是奋斗的一个历程，要有充足的思想准备，当然有的人顺利一点，时间缩短一点，有的人不太顺利，时间长一点，不可能一商量就要住商品房，和奋斗二十年的人相比。 第二个要看到，现在由于收入差距扩大，商品房价格的高涨，所以政府是有义务的，就像当年我们还能住到筒子楼，那是学校，单位有义务帮你解决，政府不可能帮你，你们自己去解决，所以把房子必须性属性解决，房子有两个属性，一个是投资品的属性，买商品房的人都是有投资和居住双重性，投资的属性大一点，政府应该把投资的属性管住，所以我们可以通过廉租房，制定一些规则，今年两会好多代表提了好多建议，比如说大学生刚毕业，什么条件可以住这个房，到多长时间要搬出来。

但是这个我们要监督，我们很理解蜗居的现象，我们也希望他们更加地去面对这样一个事实，就是刚走上社会一定是有代价的，没有一个人不付出代价的，不能说他们住那么好的房子，或者怎么样去攀比，大家都是有代价的。

的确在今年两会上有很多代表和委员提出很多的办法想要解决蜗居的现状，如果把这个话题交给你的话，你会怎么解决？

我就说政府要管起来，只有政府能管得动，政府实际上也能管起，我们在廉租房上建设的步伐，与商品房相比是滞后的，我们在这方面可以大有作为，作为周转房的话，一套房子可以发挥几倍的作用，它不会沉淀，它可以周转，要周转起来的话就要制定条件，不能有人进去以后不出来了，这套房子可能几年就能周转一次。

我们看到今年两会上您提出了一个关于基金公司股权激励机制的提案，纵观过去十年，我国基金公司发生大的变革，您认为这每一次变革，给基金行业带来什么积极的作用？同时有什么消极的影响？

基金的变化很多，因为基金这个行业发展十年来，已经被普通百姓接受的投资工具，老百姓都比较熟悉的理财方式，跟当时的制度设计有很大关系，比如我们信息披露制度，我们应该在行业里面是信息披露最完善的金融行业了，每个季度的季报，每年的年报。 我们这个股权制度有什么问题呢？中外合资给我们带来很多理念，这是我们发展必须要走的道路，让那么多人了解我们这个产品。

刚刚我们谈到税收，有网友问到，日前有人列举了各种生活中的负担，您目前是否认为生活成本过高。

我们一直在讨论，中国的税负到底高还是低，一直有学者质疑，我们税负是高的，但是也有学者说是不高的，但是老百姓的直觉是高的。我们也非常希望权威部门做一个解释，用通俗的语言做一个解释，到底我们税负是高还是低，这里头是很专业的话题，并且资料掌握得不太全面，所以我同意这位网友的意见，我个人觉得也是高的。

您觉得政府在减低税负负担方面，还有哪些作为？

其实这里面最主要是个人所得税问题。

现在两会已经快接近尾声了，您今年提出的议案如何？有什么反对的声音吗？

媒体报道很有效果，像我提出的议案，在我所处的行业都有不同的反响，股权激励机制在财经行业里有很大反响，所以关注这个行业的人，都对未来有很大的期待. 政府如果再把这种粗放式经济发展下去的话，我们的债务太多了，一旦我们经济受到抑制，一旦我们经济有所回落，我们地方融资链条可能出现问题，所以我也希望这个问题引起相关部门的重视。《人民政协报》刊登了我详细的观点。 区域振兴计划是去年刚起来，是个新问题，大家还是津津乐道的，每个地方还为此不懈努力，我个人感觉到是有隐忧的，我担心的问题刚才也谈到了，就是继续走重复建设的道路，担心地方政府、中央政府博弈的结果，也担心长期下去，对政府职能的转变起不到积极的意义，所以国家战略要有综合的考量，既有经济利益的考量，也有政治利益的考量，民主利益的考量，国防利益的考量，走合考量才是好的战略。 通过侧面去关注我在的行业，最后的核心，今年两会大家共同的感觉，就是要抓收入分配调整，可能既是我们大家关注民生的问题，也是经济增长方式转变的一个关键点，还是要抓收入分配调整。

两会之后您的计划会如何推行？

肯定是有关部门给我反馈，两会不是一个马上，一个提案不是能马上解决问题的，提案就是凝聚社会的共识，通过舆论的放大，来凝聚社会的共识，最后变成社会的共识。所以说政协委员、人大代表起的作用，就是提出一个话题，让大家来讨论，形成一个比较好的故事，这是最重要的。

在这次两会当中，你有没有遇到一些好的经济方面的提案？

大家都差不多，很多委员也谈到，比如关于个人所得税，也有很多委员，比如说转变经济增长方式，所以共同的话题是蛮多的，事实上经济界关心经济问题，其实都差不多的，比如中小企业融资问题，去年我提了这个话题，我今年就没提，但是不是说这个问题不存在，也有别人在提，在关心，宏观调控大家觉得怎么做，灵活的调控，以前大家也涉及过，所以差不多。

所以大家关注重点是不一样的。

有的问题可能以前说过了，我就不会专门说这个话题，经济界的委员，大家都谈到的问题都差不多的。

所以我们也期待着这些好的议案早日作为政策出台。

这个需要时间。

那我们就期待着，好，时间的关系呢，我们今天的访谈就到这儿了，感谢谢总到我们中新网接受访问，同时也感谢各位网友的收看，也希望大家能够继续关注我们中新网的视频访谈，好，下期再见。