全国人大代表做客中新网谈教改热点话题
      12日上午十点,全国人大代表,杭州高级中学校长、党总支书记缪水娟女士;全国人大代表,浙江工业大学经贸管理学院党委委员、教授、博士生导师程惠芳女士将做客中新网,就教育热点话题与网友在线交流,敬请关注。
 
  • 主持人:2010-3-12 9:59
    各位网友大家好,欢迎收看中新网视频访谈,两会会程已经接近尾声,但是教育问题始终保持很高的热度,今天来到演播室的两位嘉宾都是教育界的人大代表,她们将和网友一起交流一些有关于教育的热点话题,首先介绍一下今天来到演播室的嘉宾,坐在我身边的是全国人大代表,浙江工业大学经贸管理学院党委委员、教授、博士生导师程惠芳女士,程教授您好。
  • 程惠芳:2010-3-12 10:00
    各位网友大家早上好。
  • 主持人:2010-3-12 10:01
    第二位是全国人大代表,杭州高级中学校长、党总支书记缪水娟女士。缪校长你好。
  • 缪水娟:2010-3-12 10:01
    各位网友大家好。
  • 主持人:2010-3-12 10:02
    首先非常欢迎二位到中新网作客。我们知道两会之前国家启动第二轮征求民意的工作,引发全社会的广泛关注,成为本次两会热门话题,在纲要当中提出一个目标,关于投入的,就是到2012年财政性教育经费的投入占到GDP的4%,作为教育工作者,程教授,先请问您,您觉得投入不足的问题是本次教育改革的根本问题吗?
  • 程惠芳:2010-3-12 10:02
    我觉得增加投入也是加快发展教育非常重要的一个问题,增加投入是教育公平和教育均衡发展的重要条件。那么这一次中长期的发展规划纲要里面,提出来要财政性的教育投入占GDP的4%的目标,目前大概这个指标是3.48好像是,经过三年的努力,应该是能够达到的。为什么说是增加教育投入是教育改革非常重要的内容呢?因为现在的教育投入各个大学,从我们大学来讲,校园的建设我觉得都是不错的,但是现在关于教学的设备投入和研究条件的投入,我觉得这一方面还需要加大。因为比如说我们的大学跟美国的一些大学比,我是去过美国哥伦比亚大学做访问学者,哥伦比亚大学校园倒不大,但是里面的图书馆里面的书籍库和图书资料以及软件,那比我们丰富得多了。我们现在这一方面要搞研究,有时候数据不足,图书资料不够,那么你只有大量的数据库和文献,你这些教授来研究的时候,就可以进行方法创新。现在我们很大的连数据资料都不足,所以我觉得下一步的投入里面,软件的投入要非常重要,图书资料,数据库这些,包括实验室的投入。第二个加大投入,就是对人才培养,比如说国际合作交流,这一方面的投入,教师的。那么你因为今后要培养杰出性的人才,创新人才,要开阔视野,这个投入还是非常重要的。加大教育的投入。还有一块,现在有些高校负债很厉害,政府怎么样尽快,有的要几个亿的贷款,甚至上十亿的贷款,利息就要几千万一年,政府怎么样尽快来解决减轻高校的负债,也是非常重要的问题。
  • 主持人:2010-3-12 10:03
    接下来一个问题想问缪校长,您觉得教改的核心点应该是什么?
  • 缪水娟:2010-3-12 10:04
    我觉得我们中国的基础教育发展到今天,进行新一轮的教育改革,核心问题还是归结到给学生更多的自主权。然后就是我们要努力改变学生的学习方式,促进他们全面素养的提升,这就是我认为的课改的核心。如果这个学生的学习方式没有改变,创新人才的培养还是无从谈起。
  • 主持人:2010-3-12 10:12
    现在教育市场化已经成为各国教育改革的重要内容,但是在国内,社会舆论的主流曾经把高等教育的种种弊端归咎于教育产业化,刚才程教授您曾经到美国去访问,应该比较了解美国的教育市场化,您怎么来理解的?
  • 程惠芳:2010-3-12 10:12
    我觉得教育的市场化,它是不以盈利为目的的,产业化大家的理解,对产业化意见比较大,使教育变成挣钱的产业那就不对了。教育的市场化主要指的是,我的理解,应该是你培养的人才以市场为导向。培养人才有两大类,一类是基础研究,是国家的尖端技术,这一块需要的人才,紧缺的人才,这些人才不能以市场化来导向,但是大量的应用型人才应该是市场导向,满足市场需求。现在我们很大的问题就是办学模式雷同,人才的特色不明显,所以大学生很多找不到工作,他没有特别的这种特长,但是我们讲市场是多层次的,市场要求的人才也是多样化的,所以在这方面,如果我们的改革过程中间加强培养人才的市场导向作用,我觉得这个市场化方向是对的。那么怎么加强市场化导向,我觉得改革的时候要扩大学校的办学自主权。比如专业的设置,专业人数的招生,现在计划性还是比较强的,怎么能够更加强市场导向,给学校放权,由市场进行导向的改革,这样我觉得是一个重要的方面。
  • 程惠芳:2010-3-12 10:13
    还有一个方面,比如现在我们学校,大学里面几乎全,你刚才提到美国的大学,美国是各个大学他定位不一样,他的学费也不一样,质量高的大学,私立大学,哈佛大学,耶鲁大学,他学费就比较高,他培养的人才城市定位跟一般大学不一样,还有公立大学,他学费比较便宜,一般的社区大学就更便宜,所以他是不同层次,不同质量它的学费也不一样。我们国内差不多,我们国内是倒过来了,二级学院,相对比较差的,二级学院学费反而比较高的,就一万五,正规大学都是四千多,或者有些美术类的可能高一点,所以市场化的方面,就是你的学费应该是跟你的教学定位,人才培养的定位来挂钩的,你质量越高,清华、北大,你质量特别高的,学费可以适当提高,一般大学你培养质量部分好的,也可以,这样让它分层次,因为市场需要分层次,当然有些人有意见,我贫困学生读不起怎么办?我觉得贫困优秀的学生就用奖学金,你确实是优秀人才读不起,国家奖学金,学校奖学金,地方政府也可以设奖学金,企业也可以设奖学金,你这个学生特别优秀,我就可以提前培养,我来提供奖学金。这样市场化的话,教学的价格,学费这些也应该分层次,学校分层次,培养人才分层次,这样能够让一些拔尖的人才,杰出的人才能够尽快成长。
  • 主持人:2010-3-12 10:14
    说到教改温总理有一句话,就是教改要让人民看到希望,我们国家提倡素质教育,培养创新,拔尖型的人才,但是高中生反应他们每天睡六七个小时,双休日上课,家长用升学率考评一个学校的好与不好的标准,校长也是围绕着应试教育在打圈圈,这些都是很无奈的举动,我想问缪校长,您觉得作为一个重点高中的校长,您认为教改能让这些学生,让学生的家长和校长们看到希望吗?
  • 缪水娟:2010-3-12 10:14
    我觉得我们整个国家的基础教育还是在不断向前发展,总的方向应该还是对的,尤其我们浙江省的基础教育,这几年来,我觉得我们还是做了大量的工作,也取得了很大的成绩。但是因为我们国家整个对教育来说,我觉得有几个方面,还是造成家长和孩子们心理压力很大,首先就是名校资源还相对稀缺,第二个是人才市场竞争非常激烈,所以针对这样一些情况,老百姓期盼自己的孩子能够上好的大学,这样的愿望比以往任何一个时候都表现比较强烈,所以我觉得这也无形之中形成了一种,给孩子们造成非常大的压力。那么确实大家都看到这一种情况,也希望我们今天的孩子们能快乐的学习,而我觉得教育要改革,这是一个很大的工程,就不只是学校一方面能够完成,所以在思考这个问题的时候,我经常在想,应该从三个层面去想这个问题。 第一是学校层面,学校层面我觉得确实要大力推进素质教育,教学是重要追求高质量,轻负担,尤其在这些方面,我觉得学校在整个课程设置,课程内容,课程的教学组织形式等等方面,我觉得都要进一步加强改革。你比如说,我认为国家的核心课程,基础教育的核心课程主干知识要把它夯实,但是要精干。然后地方课程,我们省市的地方课程,它是起到一个学科自学的拓展作用。校本课程主要让学生培养他的学习能力,实践运用等等,这样三块的课程结构,都能让学生非常愉快的去接受。所以总的就是在校园文化氛围当中应该倡导学生快乐学习,这是学校这个层面的。让学生去多读书,多探究,多实践,多开展一些活动,学生觉得在学习中不会太累。 第二个层面,我认为从学生这个层面,也要有一种观念的更新,因为我们国家受应试教育那么多年下来,我觉得一种文化理念的变革非常重要,那么现在好象有的孩子就把学习定位在这是苦学,很苦很苦,其实我觉得在学习过程当中就是应该倡导一种学习是快乐的,这样的理念。从另外一个角度去认识的话,现在的竞争这么激烈,那么我们能够在学习阶段能够勤奋学习,为将来打好一个基础,能够自主选择社会打好一个基础,这也是一种快乐。所以我总跟同学们讲要铸就一种人生的心境,这种心境就是挑战也是一种快乐。那么如果这样的话,他学的再苦也不觉得累,这是学生层面。学生层面还有很重要的一个问题,我觉得不要简单追求考分结果,而且要重视对知识本身的这种兴趣,那么我们现在有的同学把落脚点落在几个分数上,那也是他觉得很累,心里很苦。如果把自己的定位定在,我在追求学习知识的过程,发掘这个知识本身的兴趣,那么我觉得他这种苦痛感就会减少一点,这是学生层面的。
  • 缪水娟:2010-3-12 10:19
    当然更重要是社会层面,社会层面来说,我觉得现在主要的还是高考的问题, 因为我们在教育发展的规划纲要当中也提到,我们国家改革开放那么多年,一考定终生这种基本的局面还是没有改变,这样一考定终生这种样子是胜利还是失败,给学生和家长都带来了很大的精神压力,所以他希望在这一招当中,他能够赢。因此我在前几天的会议上我大胆建议,就是能不能增大给学生的自主选择权,所以在高考改革这一方面,就建议几点:第一点就是能够自主选择,能够在考试当中展示他的个性特长,我们国家就目前的情况,可能学生要多次参加考试,不是一步能达成的,但是我觉得慢慢的和国际接轨,让学生可以多次参加考试,可以选择多个学校,这样学生的心情就会放松起来。那么作为高校来说,也是可以采取分类录取,多元录取这一方法,有自主特长的学生我高校通过一定的测试和面试,我自主录取,全面发展优秀的学生。可以由高中推荐过去,推荐录取,这个我们以前九十年代初,八十年代末我们都做了,其实还是做得比较好。再一个就是有的同学就参加全国通考,再加上他平时的综合素质的录取,这样一种多元录取的格局,我相信也会减轻对学生的精神压力。总的就是高考改革当然也不是一朝一夕的事情,我觉得我们作为教师也好,作为学生也好,作为家长也好,我相信大家都是期盼能够增大学生的自主权。
  • 主持人:2010-3-12 10:19
    有一个网友问:教育官员日前表示,历来反对文理分科,您觉得这个背后的真正问题是什么,是家长与社会对这些年来素质教育的现实情况的担忧,还是对目前高考局面下学生该如何成长,如何防止应试过渡化的担忧?
  • 缪水娟:2010-3-12 10:19
    这个问题去年人大的时候有很多同志问我这个问题,也有媒体的记者,我认为其实教育的背后不是简单的,教育也不是简单的文理分科这个问题,有很多本质的问题,如果按照现在的考试模式,我觉得文理不分科老师也吃不消,学生也吃不消,你就高中来说,12门课,每一门都要琢磨过来,去应试,肯定会显得更累。所以要倡导文理不分科,那么刚刚前面讲就是高考模式必须改变,我在学好基础课程的情况下,根据我的个性爱好,我的特长,那我再学习什么样的课程,然后我去参加那个方面的考试,就分类参加考试。其实这个方面我觉得我们浙江省09年采取的分类考试,分批录取的方法,方向还是对的。应该说给全国的高考还是,我认为是提供了一个很好的成功的范例。
  • 主持人:2010-3-12 10:27
    好,说起教育改革在过去一年,全国各地的学校都做出了很多的尝试,比如说像长春、重庆等地,就斩断了奥数与升学挂钩的生命线。打破了唯分数论的评价体系,但是引发人们对潜规则的一种担忧,程教授您觉得是不是相关配套没有跟上,才会让人们有担忧和质疑?
  • 程惠芳:2010-3-12 10:27
    我想也许,我侧面听说,这个学校对奥数很有研究,他的学生可能在重点大学获取的机会就比较多,别人又担心会出现新的不公平,但是我的个人感觉,实际上我们在选拔人才的过程中间,我们的导向,我们的价值观到底是什么。刚才缪校长讲得非常好,实际上我们要重视一些素质教育,在培养他内在的一种追求的动力,这是非常重要的,如果我们的人才,不同的人,因为有不同的志向,有不同的目标,他个人成长的目标和我们国家的发展,中长期发展,目标结合起来,那么他相信他内在的兴趣,内在的价值观,把他挖掘出来,使得他学习不是外在的通过一种手段,或者通过一种奥数比赛,或者说通过一种高考得分数,通过一种特别的辅导上来的,而是他内在挖掘出来,他对这方面有兴趣,他是自己内心的一种追求,这样培养出来的人才,我觉得更能适合社会的需要。所以这里面就是说,一方面我们体制要健全,另一方面应该各个学校更注重怎么营造一种,我们怎么培养人才内在的兴趣,内在的追求和我们国家的一种改革方向来结合起来。包括他受过一些挫折,能够有很强的毅力去面对困难,这些素质,所以在国外选择人才的时候,他看你的经历,你要经历写得很详细,你有哪些。比如你碰到过艰难的曲折,但是你战胜了,而且你取得成功了,因为我们知道现在社会非常复杂,世界很复杂,中国的情况也很复杂,需要有高度的智慧,而且要有毅力,有目标你去追求,这样人才对未来事件的处理他是能成功的。你光成绩好,可能现在有些,社会上出现这些,你成绩很好,但是他碰到一点事情挫折他就不行了,跳楼了自杀了,或者出现什么极端的事情,这样的人才不能算成功,所以不能过渡追求他得分数,或者某次比赛,要看他整体的综合素质,这个人的综合素质,综合能力,他能不能适应突发性事件来了,他能很沉着应对,有重大的困难面临了,他能够坚强去克服,然后他又有他自己的意志去追求他的这个特长,为人类社会做贡献,我觉得这种人才,任何困难面前我们民族都会往前走,更多应该培养这样的人才。
  • 主持人:2010-3-12 10:28
    目前自主招生在全国各重点高校招生了,复旦大学对有特殊才能的学生,通过特殊方式进行录取,北京大学进行的是我们大家都比较熟悉的校长实名推荐制,程教授我想问您,您觉得自主招生应该成为哪一种人才的绿色通道?
  • 程惠芳:2010-3-12 10:29
    自主招生我在想,他的目标肯定是想选拔那些智商,综合能力,综合素质,品学兼优的这些学生。我想大学,各个大学都想选择这样的人。那么现在当然有些自主招生,比如说缪校长她就有,她知道,因为中学她可以推荐一些人,那么这是依据她历年来的表现学生来推荐的,还有一种是进行考试,我觉得自主招生应该继续扩大,在各个大学都应该有它一定的比例,让自主招生能招那些确实是品学兼优的,而且确实未来培养潜能是非常大的,为我们国家的经济建设,为我们国家的创新能够培养杰出人才的这些人,我想这个群体是最主要的。
  • 主持人::2010-3-12 10:29
    对于有些特殊人才,他们可能在某一方面是十分突出和优秀,但是可能在他分数上并不是非常占优势,缪校长您觉得这种类型的学生可以通过自主招生来上大学吗?
  • 缪水娟:2010-3-12 10:29
    对自主招生这个问题我的感受比较深,这几年一直在做,而且面有扩大,在这个问题上我始终建议有关部门,尤其高校也好,教育部也好,思考一个问题,一定要文理兼顾,保障公平,这个是什么意思呢?我觉得自主招生主要给那些有特长的孩子们一个通道,因此在招生过程当中就不能简单的唯考试成绩,这跟全国统考不一样了,这个是不简单为数理化的奥赛。我作为一个教师也好,作为一个校长也好,我觉得能够数理奥赛能拿到一等奖是不容易的,他拿到全国作文比赛一等奖,也是个性特长,而且这些孩子也是不容易的,所以我觉得在全国的自主招生当中,也应该正视他们这方面的文理特长。第三个就是自主招生当中,我始终建议不能唯地区,唯学校,这是什么意思呢?尤其我们全国名校的资源比较稀缺,相对来说,名校在属地招生比例比较大,对一些人口大省,生源大省相对比较吃亏了,那些真正有个性特长的孩子,他就没有这样的机会。最近网上也好,我们代表大会当中很多同志提到,尤其要考虑到农村的孩子,因此我觉得这样去构筑,慢慢的完善,相信自主招生会对我们的教育起到很好的导向作用。
  • 主持人:2010-3-12 10:30
    现在有一种说法是说,自主招生它是教育的一个进步,因为原来是上大学难,但是通过自主招生的出现,现在是上好大学难,程教授您这样看吗?是一种进步吗?
  • 程惠芳:2010-3-12 10:30
    我认为是进步,因为自主招生这一块本身就是扩大高校的自主权的一个很重要方面。他招生的自主权,这个自主招生不仅仅应该是在重点大学推开,在一般大学也应该有一定的比例。这样就是说,让各个学校,因为各个学校它的专业如果要有特色,他的办学模式要有特色,应该鼓励他去选拔一些跟他相应的一些学生,不要统一就是我统一几门课来考试,综合知识一大块,面上的,个性化的应该允许他自主招生,因为人才他都有个性,他能够招到一些跟他的专业,跟他的学校特色有关的人才,这一块我觉得应该进一步放开。
  • 缪水娟:2010-3-12 10:32
    国外的学校就是,比如综合排名我不是最靠前,但是我这个专业排名我还是靠前,我们国内也是这样,比如浙江工业大学,某一个专业在全国领先,也可以自主招生。
  • 程惠芳:2010-3-12 10:32
    对,国外很多大学他综合排名在国际上不是很靠前,但是有些学科,有些专业是很有特色的,可能在全国范围,在这个领域里面他是非常有特色,我们国家教学改革,教学创新,应该鼓励各个学校你去走你有特色的专业,你有特色的研究领域,你培养出特色人才,这样的话我们的人才培养模式就会多样化,就会满足社会不同层次的需求。现在我们的人才培养里面,就是大家都差不多,没有什么特别,所以他有些就是工作找不到,应该是特色化,个性化,这方面要加强。
  • 主持人:2010-3-12 10:32
    可以看出二位对自主招生都是很有想法,也很有热情。现在也是为了选拔人才,大家都在积极想办法,我们知道人才需要培养,需要教育,而教育工作也非常需要教师。优秀教师的素质是当前教育体制改革的一个非常重要的内容,现在对教师进行评估也越来越引起人们的重视了,缪校长我请问一下,您觉得什么样的教师评估体系才是一个正确的体系?
  • 主持人:2010-3-12 10:33
    可以看出二位对自主招生都是很有想法,也很有热情。现在也是为了选拔人才,大家都在积极想办法,我们知道人才需要培养,需要教育,而教育工作也非常需要教师。优秀教师的素质是当前教育体制改革的一个非常重要的内容,现在对教师进行评估也越来越引起人们的重视了,缪校长我请问一下,您觉得什么样的教师评估体系才是一个正确的体系?
  • 缪水娟:2010-3-12 10:34
    教师这一方面,教师的评估体系,这个在规划纲要当中提了非常概括的话,做一个优秀教师就是八个字,师德高尚,业务精湛,教师工作具体要到非常精细现在的量化的一个考评,我觉得是比较难的。因为首先作为一个优秀教师,他要具有对教育事业的热爱,对学生的热爱,对这一份工作的热爱,其次他要有一种教育信仰。我们现在可以换成其他的语言讲,就是他正确的教育价值观,他的职业精神等等等等。第二个是作为一个教师,哪怕是我们这些基础教育界的教师,他必须要具备一种多重的,复合的知识结构。因为现在教育发展也确实越来越快,学生掌握的东西有时候一下子问题问出来,说不定会把我们老师问倒,那么老师也必须要知晓,而不是他自己本专业本学科,他必须知晓,所以知识结构必须是多重复合。第三个比如说教师他的职责主要是教书育人,教书育人我作为一个教师,首先还要具备履行这种职责他的能力怎么样,这个很要紧,这个跟一般的搞学术研究就不一样。他要倒得出来,而且要倒得进去。再一个我认为现在的教师很重要的一点就是要作为现代人,他要具备现代人的那种情操,也是要高度重视。因此我们一般在学校的管理过程当中,我们都倡导教师在教学中研究,在教学研究的过程当中提升自己的专业素养。那么这个专业素养就不只是学科知识,而是他的师德,他的教育价值观。那么我认为考评也就是应该有这样的几个纬度去考虑。
  • 主持人:2010-3-12 10:34
    二位觉得,目前教师所承担的社会责任和义务,跟他们所得到的权利和保障成正比吗?程教授您先说。
  • 程惠芳:2010-3-12 10:34
    我觉得现在教师的地位和教师的整个收入分配的情况,应该说党和国家非常重视,这些年来有不少的改善,确实有明显的改善。但是现在实际上教师他的,特别我是从大学教师这个情况看,大学教师压力是非常大的,大学教师普遍在超负荷的工作。原因是什么,一,我们大量扩大招生,像我们以前,我们这样的教师以前可能指导三到五个学生就够了,现在二十到三十个,多则五六十个人,他要带本科生,要带研究生,要带博士生,工作量是成倍的增长,这确实是教师,比如大家多在讲教师有寒暑假,都很羡慕,其实真正如果他要搞研究,又是学科负责人,那些教授们,他是没有寒暑假的,没有节假日的,他必须把所有的精力投进去,因为他要完成教学任务,要完成科研任务,还要承担对社会服务的任务,所以教师现在说,可能社会有的不了解教师的情况,觉得教师这个工作还是挺好的,很让人羡慕的,实际上现在教师也跟社会上的企业家,或者政府部门,或者媒体,压力也非常大,竞争也非常激烈。所以从这个角度来看的话,教师跟他付出和他的收入还会有一定的差距。现在特别是年轻教师,收入其实是比较低的,三万五万,五万块钱,高者十万。
  • 主持人:2010-3-12 10:36
    年薪。
  • 程惠芳:2010-3-12 10:36
    低则三万五万,现在房价这么高,租房也很贵,所以我这里想呼吁我们的各级政府还是一定把房价,高房价要把它压下来。另外保障性用房处理的时候,要考虑到这些教师,特别年轻教师,要把他放在保障性住房里面的重要部分,要来解决这些年轻教师的住房问题,因为现在年轻教师工作压力比较大,经济压力,住房压力也是非常大,所以希望各界政府重视解决年轻教师,年轻专业技术人员,他的生活问题。
  • 主持人:2010-3-12 10:36
    缪校长您怎么看?
  • 缪水娟:2010-3-12 10:37
    我认为一个优秀教师的成长其实他还是要不断的吸收,所以吸收就是要有培养,因此我是认为,我们现在各级政府,各个部门对建设一次精良的教师队伍,首先就是要培养。那么师德好的教师需要培养,就我们国家目前的现状来看,不可忽视的,我们也需要有一批真正有思想,有智慧,有实践能力的校长,或者说教育家,这个也需要培养。第二层面,要给教师空间,给学校空间,给校长空间。我认为现在刚刚程教授讲得非常对,高校的教师精神压力很大,其实在基础教育战线工作的老师们,压力也很大,如果听到社会上有的老师说为了孩子的事情觉都睡不着,我觉得这讲的是真话,一个负责的老师是这样的。因此给老师们教育教学的空间,让他们能够在这个舞台上很好的追求自我发展,很好的表现自我,那么这个话的意思也就是说,各级领导不要太多拿高考的升学率,考分的高低去评判一个学校,评判一个教师,让他们有这样的一种空间,这是我想到的一个方面。 还有一个方面,刚刚程教授讲有待遇,教师工作真正成为人们心目当中还是非常好的职业,待遇问题这肯定是一个很重要的问题。那么我们国家这几年对教师的待遇应该是倾注了很大的心血,人力财力都上去了,你比如说09年,小学初中义务制阶段教师工资到位,这个数字其实也不小,我们浙江省到目前为止09年95%以上全部到位了,给出义务制阶段的教师带来了福音。同时我们在发展规划纲要里面看到,在今后,在中小学要凭证高级教师,不仅是高校了,这对中小学教师来说又是一个很好的福音,所以这些政策真正落实好都很好,在这里我作为一个高中校长,高中的教师我也很期盼国家在考虑基础教育阶段工资的同时,能够把幼教,高中教师这个问题能够一起考虑,协调好,在解决刚刚程教授说的保障教师的住房这一块内容的同时,也真正考虑好教师的养老保险等等一系列的后顾之忧问题。总的期盼就是还是希望能够享受到公务员同等待遇。
  • 程惠芳:2010-3-12 10:41
    我也接一下,这一块问题现在教师是非常关注的,因为事业单位,养老保险要改革,那么现在我们国家要把教育放到优先的地位,我觉得考虑教师的养老保险这一块要跟公务员相同的待遇,所以这一块建议国家有关部门要非常认真,重视来解决好这个问题,因为这一支队伍,首先你要稳定教师队伍,让他全身心的去投入,如果你把养老保险这一个如果推向社会,大家有很多议论,未来要推向社会,那么对稳定教师队伍的影响是会非常大的,本身他待遇就比较低,你对他未来的养老他也不确定的话,那么我想对我们未来教育事业的发展影响会非常大,所以希望有关政府部门要非常认真重视考虑这个问题。
  • 主持人:2010-3-12 10:43
    关于教师待遇问题我们暂时说到这儿,我们继续下一个问题。现在中国很多高水平的大学都在培养拔尖创新型的人才,北京大学的计划,清华大学都取得很好的经验,还有复旦大学规划进行书院制,并计划建立本科生院,程教授,目前浙江高校有没有一些创新的举措?
  • 程惠芳:2010-3-12 10:44
    有,浙江高校也有很多创新举措,比如浙江工业大学我们有渐习学院,你高考分排得比较多可以进行小干化教育,经贸大学管理学院,我们对组成创新团队,对国家精品课程,和一些学生创新创业的项目,我们都有很多的支持,部分科研经费的支持,包括教师力量配备的支持,包括试验设备的支持,总的希望能够培养出一批拔尖的创新人才。这一块我在想,各个学校可能接下来力度会更大。今后有一个建议,在条件许可的情况下,要推行小班化教育,因为小班化教育对拔尖人才的培养非常有好处,他可以实行启发式教育,可以进行启发式,互动式讨论。现在因为高校的招生规模比较大,所以现在的教学里面都大班化。比如你三个班四个班一百多个人,那你就没法讨论,只有一个班的时候,或者两个班的时候可以讨论。我平时上课我都喜欢跟学生开展互动式的讨论上课,这样对学生启发他的创新思维,创新的意识,创新的能力,这非常有好处。所以我觉得条件成熟的地方,可以推行小班化教育。另外我觉得要建议就是国家有关方面要加强,现在我们有一块就是说高校企业联动的培养人才的模式。我们的实践环节,现在的安排,我们国家还没有形成一个企业跟高校是互动的联动的培养人才,所以我最近跟全国人大也提了一个建议,关于中长期人才规划的时候,把工程师培养的一种基地,就是高校和企业怎么来互动的培养人才,在实践方面要形成一个制度,要进入我们国家一个平台建设,这方面希望国家加强投入,这对我们讲培养适应市场需要,适应企业需要的人才是非常重要的。
  • 主持人:2010-3-12 10:45
    这一项好处是什么,如果很实在很坦白说,是不是在大学生毕业的时候,他们获得很多工作经验,在找工作的时候,会相对容易一些呢?
  • 程惠芳:2010-3-12 10:45
    是,很多企业家跟我说,说你们培养人才的时候,要怎么样想办法缩短人才适应市场,适应企业发展的空间,所以我们想最好是大二就开始,企业来选人才,大二企业就介入来选人才,选完以后到企业实习,比如利用寒暑假,企业来跟踪,到大四毕业的时候,他对企业有了解了,企业对人才也有了解了,这样的互动方式他一毕业直接进入企业,进入企业以后,因为前面缩短适应时间,很快就能为企业开展工作。
  • 主持人:2010-3-12 10:45
    上手工作。
  • 程惠芳:2010-3-12 10:46
    一毕业就可以上手工作了,他找工作时间大大缩短。但是现在需要制度化,需要普遍化,就要国家来搭建平台。
  • 主持人:2010-3-12 10:46
    所以在很大程度上能够缓解大学生就业难的这样一个难题。
  • 程惠芳:2010-3-12 10:46
    是的,不要等大四毕业了临时找工作,企业,像浙江省那么多民营企业,你就可以到高校来选择,我未来两年以后,我需要什么样的人才,我要招的,你们培养的时候,哪一方面能力要给我们加强,然后企业就来参与,我可以提供实习基地,寒暑假到我企业来,这样的话大学生寒暑假就去了到企业实习,毕业的时候,企业一方面关注这些人才的成长,大学也有针对性的来增加一些内容,一些技能的培养,我想这样的互动,要鼓励,政府要鼓励。如果企业这么做,你投入的经费我怎么样结构性的减税办法,对高校,比如这一块平台的建设,我可以增加投资,要鼓励,这是对我们人才,我们不要到了大四,他要毕业的时候,到处找工作找不到,发觉自己知识不够用,往前提,提到达二的时候就做这个事情,这样使得人才就业工作,减少时间的浪费和资源的浪费。
  • 主持人:2010-3-12 10:47
    缪校长现在有很多专家学者认为,当今的教育改革如果单单从中学进行改革还是远远不够的,应该从一个大社会的角度进行全面的改革才能取得一个良好的效果,您觉得我们现在的教改面对的是一个怎么样的错综复杂的一个环境?我们该怎么来为教改营造一个良好的环境?
  • 缪水娟:2010-3-12 10:47
    我觉得教育这个问题我前面就说了,它是一个综合工程,教育改革它依赖于社会整个文化理念的变革,那么因此我觉得这里其实有很多方面都要共同努力,你比如说作为我们学校来说,我们当然要培植正确的价值观,像我们杭高,我们一直倡导科学与规范,科学与人文并重,规范与个性共存,所以一直倡导这样的教育价值观,营造良好的校园文化氛围,这是学校要做的事情。其实现在孩子们有五天在学校,他还有两天在家里,因此我觉得社区环境的建设也是非常重要的,我们的城市慢慢发展,乡村慢慢发展,高楼大厦都建起来了,跟世界发达国家比我们差距还是很大的,因此在这次规划纲要的建议当中,我有一个是专门关于发展社区公共文化事业发展的建议,里面我就建议在一些老城改造,或者新的小区建设的同时,不要只考虑到配套的小学,初中这些学校的硬件设施建设,同时也应该考虑到一个社区它的一些必要的文化设施的建设。比如说图书馆,比如说适合青少年运动的运动场所,因为现在我们见到,适合老年人运动的这些活动器具比较多,但是适合青年人,尤其是学生活动的很好,这是一方面。我甚至还大胆的建议,作为社区公共文化结构,也可以建一建心理咨询室。因为我们现在在教育过程当中碰到一个棘手的问题,就是有的孩子心理问题,很多家长很着急,他没办法跟孩子沟通,那么他要跑到学校来向老师询问当然也是可以的,我们通过家长会都在跟家长沟通,但是这个机会毕竟比较少,如果在一个社区当中我想象,有这样的心理咨询师,一些家长在碰面的时候可以聊聊孩子,可以碰到专门的人员一些心理上的倾诉,我觉得家长的压力轻了,带给孩子的也就压力轻,所以我觉得这是心理咨询室。其他我觉得,座落在社区当中的一些我们的院所,一些有关机构能给中学生创造条件,也要尽量的,所以这是一种社区环境的建设。第三个,我觉得现在是非常重要的一个环节,就是虚拟网络环境的建设,这个可以对学生的成长是太重要了,那么这一次两会当中,两会的代表和委员对网络环境的建设还是提出了很多的建议和意见,我看看大部分还是针对需要构建一个,给孩子们创造一个绿色环境,因为现在网络信息当中,一些凶杀暴力,甚至淫秽赌博这些东西,我觉得还是有。而且就目前的中小学生来说,迷恋网络,沉迷于游戏机,游戏,甚至有的孩子不思进取,不思上学甚至患上网瘾这样的情况都存在。那么我老是在想,为什么这些东西会给孩子们带来那么大的诱惑呢?除了他能在网络上让孩子们找到现实生活当中得不到的快感之外,究竟还有什么吸引着他们,所以这些问题我觉得我们有关部门都要高度重视。还有一个方面,我也呼吁整个社会,尤其是大众传媒,还是要倡导我们社会的主流文化,倡导正确的教育价值观,这一点也很重要,我认为在比如说电视新闻,你在播报一个新闻的时候,你不要只是踩一个新闻点,确实要有一种教育的责任感,你有时候老是把血淋淋的这种过程报得太具体,对正在成长的青少年来说,也是会带来一些恶性的刺激,因此要适度,报这种恶性事故,不好的东西我觉得要适度。整个社会从领导层面到我们下面大众媒介,我觉得都要营造一种良好的文化氛围。这样一个立体的文化氛围构建起来,我觉得我们青少年才会非常健康的成长,教育改革也能够顺利的推进。
  • 程惠芳:2010-3-12 10:52
    我补充一点。现在我们的电视、网络媒体,娱乐化的东西比较多,立志的教育还不多,我倒是建议,能不能我们的一些新闻媒体,包括我们一些主流媒体里面,能够设立一个创新创业的这种频道,就对青少年,对大学生能够一种立志的教育,这方面的教育太少,能够有这种频道。其实人是需要价值观,需要理想去引导他,引领他们的。目前因为各种娱乐性的东西相对多,这一类的教育也相对比较少,另外一个就是刚才缪校长讲到社区图书馆,社区活动中心,青少年活动中心,我觉得非常重要,因为现在的人,就是小孩他压力也比较大,书包沉沉的,一早去,要给他一个释放的空间,释放压力的空间,那么现在能搞一些中小学生,或者大学生这一些活动的空间,比如国外也有很多这种活动空间,社区图书馆,一般在国外社区比较近的地方,你就能到图书馆,到社区很安静看看小说,听听音乐,那些图书馆里面都有音乐,反正不影响人家你可以听听视频,听听音乐,我觉得这方面我们要加强,我们这方面的设施偏少。
  • 缪水娟:2010-3-12 10:52
    这个设施过于,包括我们大的设施建设都有,尤其在城市,但是作为社区来说小,有特色,有魅力有吸引力,让我们孩子到这种环境当中去接受陶冶,那么我想他的全面素养也就在潜移默化中构筑起来。
  • 程惠芳:2010-3-12 10:52
    所以这里面经费怎么来,国外的社区这些建设经费,他都是从地产税,也就是财产税,地产税,一些物业税,我们现在讲的物业税里面来的,他这个区房子越高,房价越高,他这些社区的设施就特别好,越好,你的地段不太好,社区设施也就少一些,我们目前也没有收物业税,地方财政很紧张,怎么支出呢,我以前提过一个建议,土地出让金应该拿出一部分,现在有五大用途,部分出让金除了保障房以外,也可以让开发商,你开发了,你要建一个公共的活动室,不用太豪华,比如社区图书馆,你这个社区就要配套有一个,我们下来有会所吃饭,这些是有的,但是那种精神的东西太少,物质是比较多了说实在,但是能不能考虑一些精神的东西,能够让人们释放压力的这种活动场所,释放压力这种交流的空间,这方面要加强。比如开发商一个大的楼盘,你就要有一种公共的图书馆,公共的活动中心,交流中心,大家能够释放压力。这方面要加强,特别是对青少年。
  • 主持人:2010-3-12 10:59
    二位是多年从事教育工作,教改应该怎么改,我觉得在一线工作的教育工作者是最有发言权的,在刚才的访谈当中也能够感觉到,二位确实发现了教育工作当中很多问题,也能够感觉到二位的语重心长,在节目最后,想听听二位的意见,我们教改还能够有哪些更需要完善的地方?缪校长。
  • 缪水娟:2010-3-12 10:59
    我觉得主要还是从育人理念上,现在大家讨论的中心话题就是创新人才的培养,创新人才培养实际上不是一个简单问题,所以我们在日常的教育教学当中,也包括社会环境的构筑当中,都要为这样的人才培养创造条件,让他们真正能够脱颖而出
  • 程惠芳:2010-3-12 11:00
    我觉得教育改革是一个很大的系统工程,教育必须改革,现在我们国家改革开放三十多年来,别的领域进展都是比较快,教育的改革我觉得是相对滞后的,所以教育必须改革,教育不改革,创新人才培养,杰出人才培养就受到阻碍,这是我的一个观点。那么怎么改?这个改的过程中间,大的首先要中央政府和地方政府在教育发展中的责任,地方政府和高校,各个学校之间的责任,这个就是你政校分开,怎么分离,现在我们政校没有完全分开,很多行政计划性的还比较强,政校怎么分开,这是一个体制上的。就是政府和学校之间的关系,学校怎么去行政化,这个问题我在教育纲要里面提出来,这个问题非常好,这个去了以后,才能慢慢,从学校内部讲也有体制改革的问题,就是教师你的考核制度,现在教师考核,政府对学校考核可能排名,评估,这一类非常多,学校现在普遍大学都实行岗位聘任制,两年三年聘一次,聘岗位的时候有各种条件,教学条件,科研条件,要写论文,要评奖,那么要求教师基本上要做一个全能冠军,什么都得去做。这样使得教师,很多教师主要精力他要去为完成岗位聘任指标而努力,怎么为完成岗位聘任指标而努力转向为人才培养而努力,这是一个很大的转变,因为现在你考核指标里面并不是人才培养,因为人才培养这个东西就是很难量化,人才培养是一个长期的任务,但是你完成多少课题,发表几篇论文两年三年里面就要考核出来的你到底做了多少,所以这个转变我觉得是大学教师的任务,你怎么执行这个转变,从完成那些指标那些任务真正转向我是培养人才,主要精力向培养学生这个角度转变,这是需要时间,也需要改革的问题。 第三个就是说投入的机制,现在应该说国家还是非常忠实的,各届政府对教育的投入,浙江省也是非常重视的,省长对加强教育的投入还是非常重视,但是这个投入还需要加强,国家财政现在,各级政府的财政压力也比较大,因为现在改善民生的支出非常大,他再加大这块投入可能也有难度,真正怎么吸引社会资本,社会力量办学也应该提上议程。因为现在很多企业他有资本,有这个能力,社会资本比较充裕,怎么样引导或者吸引社会力量来参与办学,与社会力量,甚至在办学体制上来进行探索。比如说美国,他的哈佛,耶鲁,都是私立大学,我们国家有没有可能来开一个口子,来创办私立大学,也是值得思考的一个问题,世界上很多著名的大学都是私立大学,那我们是公立大学为主,当然我们相当长时间还是以公立大学为主,有没有可能开一个口子,在办学的体制上来进行试点,这也是教育改革一个内容。所以我觉得这次温家宝总理的政府工作报告,对教育改革,对教育发展,应该说力度还是蛮大的。我们也对教育部的中长期人才培养纲要的制定,国家有关部门对这次政府工作报告比较满意的,为教育的改革指明了方向,我们对未来的教育发展,对我们国家的教育改革,对教师地位的确立,我们是感到比较满意的,也充满信心。
  • 主持人:2010-3-12 11:00
    好,今天非常感谢二位能够来到中新网接受我们的访问,时间关系,我们今天节目就到这里了,也感谢各位网友的在线关注,我们下期再见。
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