董倩：

　　这是服装，然后今天他们双方在会谈的时候，包括会谈会场之外有很多细节都是说明这个问题。

　　白岩松：

　　就是这两天太有意思了。这两天所有的细节，如果说评论，我们过去要列出很多的论点论据等等，今天我们就讲故事好了，就讲细节好了，我觉得所有中国人交往的美好的愿望，还有期待和已经达到的目的其实就已经体现在一个又一个细节里面。

　　你看，昨天去101大厦，晚上吃饭，在那宴请，然后一进101大厦，突然发现两个大对联，这显然新放上去的，我去的时候就没有，更何况那个时候也不会挂这样的对联。你看，“江山有情，丙火恒丰乾坤会。”江、丙、坤。这面“陈谷无偶、云水复泰儒林谈”陈、云、林，如此对仗，江丙坤、陈云林的名字在这儿。

　　那可能也要问了，这个有什么意义呢？我觉得两个人去到这儿的时候，一定江丙坤会停下脚步跟他介绍一下这个对联，陈云林看完之后一定会有一种感动，因为这就说明很用心，安排这个行程的时候，有这么好的去想好了这样的一个对联，那自然很用心，于是你自然也会得到一种回报。你看陈云林在101晚宴之后说了这样一句话，借101的名字，“希望将来两岸关系达到满分。”满分不是一百吗？然后“更上一层楼”。101，100加1。

　　董倩：

　　百尺竿头更上一步。

　　白岩松：

　　你说这个细节把它解读的。我们再看一个菜单，这个菜单是昨天吃饭的时候，昨天中午他点了三个小吃，刚一到的时候，一个牛肉面，牛肉面可能是大陆同胞最早的引进的台湾食品，叫台湾牛肉面，这个当时西单什么的都有。然后他昨天点的是牛肉面，还有小笼包，你要知道，台湾的小笼包被誉为世界十大名店之一，现在在北京已经开了店，不妨给它做广告，叫“鼎泰丰”，那是代表了台湾的饮食，你看昨天陈云林特意点了小笼包，然后接着一个清炒豆苗好像是，就三个小菜，夫妻俩据说折合人民币180元，不算贵，住圆山饭店。为什么住圆山饭店？中国的味道非常浓，而且像《饮食男女》那样的一部电影里面的主厨就在圆山饭店，它代表了整个一种地位。你看这顿饭，六个菜，另外一个甜品，这六个菜里面把心里的好话几乎都说了。

　　董倩：

　　真讲究这名字起的。

　　白岩松：

　　“四海一家齐欢庆”，“福临大地报佳音”，又有中国人喜欢的福。“龙跃青云呈吉祥”，“协和齐力转乾坤”，“一团和气万事兴”，最后“花开果硕喜民生”，这简直把你能想到的用几道菜全给整明白了。有些人说了，其实我1993年汪辜会谈之后我也采访过，当时也给我讲了同样的故事，双方如何在中国文化这里面辗转腾挪，把该表达的心思都表达了，菜名格外地讲究。

　　还有不仅是菜名，送东西，两位老人马上就明白了，一个送的是笔筒，必统之意，马上就有人送的是筷筒，装筷子的筒，这是快统之意，你看，两个老人心照不宣，一乐，那么这样的字眼媒体上一登更是一乐，但是为什么要用菜名表呢？如果正式会谈的时候谈出这么多好词，他就会让人说，你是不是政治意味太强了等等，可是吃饭的时候，他不过是一道菜的名字而已，寓意着中国人所有的一种期待，蛮好的，而且成为一个佳话。

　　董倩：

　　包括双方护送的珍惜动植物，大陆送到台湾的是团团圆圆，然后台湾回赠的就是一个梅花鹿，还有一个山羊，取自长长久久，包括富富贵贵。

　　白岩松：

　　所以你说这样的东西中国人彼此非常地默契，所以我觉得这是一个特别好的开始，就像谈恋爱，双方你有情我有意，然后留下了彼此制度化的协商，一周以后见两次，那往年见一次面再也没电话了，以后怎么联系。这当然仅仅是一个举例，所以你发现这次陈云林说的最多两句话，一个是制度化协商，包括王毅去送的时候，也在谈制度化协商，协商终于成为一种制度。

　　董倩：

　　而且这是中国式的“恋爱”。

　　白岩松：

　　对。

　　董倩：

　　你看陈云林赴台本身可能就意味着制度化的开始，因为以前我们讲作有来有往，以前我们都是光来不往，这次终于往了。

　　白岩松：

　　对，来而不往非礼也，这回有来有往，一个大的礼，中国人期待的礼建起来了。

　　“陈江会”的“红利”

　　董倩：

　　好，接下来我们连线台湾TVBS电视台的董倩台湾时事评论员张启楷先生，张先生，您好。

　　张启楷(台湾TVBS电视台董倩、台湾时事评论员)：

　　董倩，你好，岩松，各位观众大家好。

　　董倩：

　　张先生，您好。我们先说这么一个问题，因为我们知道现在处在金融海啸这样一个国际背景下，对于台湾来说，它又处在一个经济衰退，那么对于台湾处在双重打击的情况下，陈云林会长这一次访台带去的双方签署的四个协议，对提振台湾经济会有什么样的帮助？

　　张启楷：

　　提振经济帮助是很大，事实上在陈云林先生来台湾之前，台湾的股票已经涨了一个礼拜了，那实际上这次又签订了很多的协议，包括是不是两岸可以建立一个共同的基金，甚至在金融监理上面，所以台湾民众最振奋的是什么，以前换人民币非常不方便，那现在这一次已经谈到了，包括人民币的兑换，它有台湾的很多银行，八大银行现在都已经到大陆去了，以后我们在那边可以设立分行，现在都只是一个联络事务处，变成分行之后，整个金融的情绪会帮助非常大，不过我刚刚觉得四大协议里面最重要的是什么，是刚刚两位董倩特别提到的，一是生活圈已经形成了。刚刚岩松在讲，以前一大早你从北京到台湾，真的，太阳出来之后，你到了台湾，你就只能看到月亮了，对不对，以后你太阳出来你出门，你可以到台北吃午餐，甚至还喝很悠闲的下午茶，去看看101，到了傍晚可以回到北京吃烤鸭，这是一个最重要的。

　　所以到了下午，我们很多台商朋友就跟我讲说，启楷，以后我们台商到大陆去生意，台商变成一周的上班族，就是一个礼拜他们可以通勤一次，比如说每上班五天，到了礼拜五，他们就可以搭着飞机回家，跟他们的老婆、小孩共度天伦之乐，一起吃晚餐，到了礼拜一的早上，他们搭着第一班的班机到北京或者上海去上班，所以他们现在有一个新的名词要出现了，不是只有一日的生活圈，更重要是什么，台商变成一个新的通勤族已经要出现了。

　　另外，对台湾帮助很大的是航运的直航，以前航运太麻烦了，要转到石坦岛里面去，时间花费太多了，而且在石坦岛那边转了太多圈，而这次直航之后省了很多的油跟省了很多的时间，甚至两边都有善意，对台湾经济帮助是很大的，台湾的航运现在已经算出来了，未来五年，台湾至少可以剩下一亿的钱，而且双方都有诚意。我们说进关的时候以前要各种税，税不要了，营业税也都不要了，所以对台湾的航运这样帮助会是非常非常大的，所以刚刚董倩提到，对整个台湾的商机、金融的体系帮助是很大，不过我觉得一日生活圈的形成，特别是对台商的方便，台商的上班族、通勤族慢慢就会出现的。

　　董倩：

　　张先生，请您给我们介绍一下，就是今天台湾方面做的民调跟陈云林会长相关的民调的数字是什么样的，您怎么解读？

　　张启楷：

　　台湾这几天有一个很特别的现象，叫做“陈云林的概念股”，什么叫概念股，台湾每天股票一开盘，有一段时间一直都是开黑盘，可是在陈云林先生确定要到台湾来的时候，大概一个礼拜前，台湾有某些股票都由红翻黑了。我们在台湾开玩笑叫做“陈云林概念股”，就是所谓两岸概念股，包括哪些呢？跟两岸有关的观光、航运跟金融股已经连续涨了一个礼拜，所以台湾有人在开玩笑说，陈云林概念股是一个新的现象，也代表陈云林先生来带了一份大的礼，对两岸是有很好的一个好处，所以刚刚董倩特别提到，陈云林先生来台湾，特别关注的是很多媒体都做了一个很特别的民调，像TVBS在十月中旬的时候做，那时候是高达五成五的民众都说，很希望陈云林先生可以来，到了月底的时候，稍微掉了一点点，接近半成，最近又往上攀升了，又接近五成五，甚至很多媒体，像《中国时报》跟《联合报》，他们都做了都高达六成，里面更重要的是什么呢？支持的民众大部分是比反对的群众多了一倍以上。

　　另外，今天一个很特别的现象，就是张铭清先生前两天在台南出了意外被推倒，民进党籍的台南市的市长许添财今天出来讲，他说他为这个事情公开道歉，大家要注意，他是民进党籍的，而且他说，他非常地遗憾，他也愿意道歉，而且他已经讲了，陈云林先生这几天如果愿意到台南去的话，他保护他的安全，而且他愿意当他的导游。

　　所以我必须讲，一方面股票上升，大部分的民众认为说这次对台湾带来很大的商机，而且连民进党里面很多重要的县市长跟重要的人物说这次访问而且他们愿意道歉，也愿意带着陈云林先生到台南去逛一逛。

　　董倩：

　　好的，最后一个问题，在陈江会之后，您分析两岸关系的走向会是什么样的？

　　张启楷：

　　事实上陈云林先生代表台湾跟大陆的关系要进入第三阶段。

　　第一阶段是江丙坤先生去的，那时候促成了大陆观光客来台湾，这次四大议题，所谓大三通已经形成了，固然会进入更重要的第三阶段，就是签订所谓和平协定，马英九先生在陈云林先生来之前，他提出了16字的他的一个期待，最重要的是后面这八个字，叫做“为民兴利，两岸和平”。什么叫做两岸和平，就是很期待透过这次陈云林先生来之后，两岸包括人民的互动，包括金融的体系，甚至食品安全，都建立一个很好的制度之后，接下来两岸可以坐下来，专门来谈两岸最重要的和平协定，两岸和平协定为什么会谈非常重要呢？我给大家一个重要的数据，在过去这八年，以前，台湾用在军事上面大概有两千多亿，可是在最近这两年，因为两岸关系非常地不好，特别是陈水扁主持之下，台湾在军事上面花的钱变成三千多亿，就多了一千多亿出来了。所以马英九已经公开宣布了，他说期待在他四年的任内，两岸是可能签订两岸和平协定的，那么台湾就可以把这增加的一千多亿省下来，拿回来做台湾的公共建设，实际上在冷战结束的时候，美国也是这样做，他们拿了很多钱回来提振美国的景气，整个美国景气经济往上升了，所以马英九宣布了，会期待未来四年我们可以做到这一点，如果未来四年内我们可以把两岸协定赶快签起来，这对两岸应该是一个双赢。

　　董倩：

　　好，谢谢张先生的解读。

　　“陈江会”确立制度化协商

　　董倩：刚才我们分析的是这一次会谈的主要内容，陈会长在走之前其实明确提出，这一次解决的问题，同时也宣告接下来要解决的是两岸金融方面的合作。

　　白岩松：

　　其实这个明天就会谈，今天有两个重要的议程。

　　第一个是历史性的陈江会在台湾，因为在北京已经是发生过。

　　另外一个，因为你去了，才有可能完成新的结识，就是背对背永远不如面对面，你比如说今天他就见了台湾的负责大陆事务负责人赖幸媛，而且赖幸媛在10月13日的时候已经退出了台联党，更专著于做好他的职务，所以今天的见面两个人也很融洽，并且赖幸媛也充分地肯定了陈云林的成果，之后跟马英九的见面应该也是非常非常重要的，大家期待的一个高潮之旅。但是我们别忘了，陈会长走之前一直在谈两句话，第一个是制度化协商，这是这一次行程一个非常重要的结果，以后不再是走半路，就不知道下一步怎么走了，以后是定期的。比如说这次他谈完四个主要的，包括直航等等之后，然后谈如何面对金融危机，接下来第三个议题，咱们下回谈什么，已经在谈明年谈什么，这就形成了制度化的协商。所以不管王毅还是陈云林都在强调高度协商的这五个字，还有一个词就是单纯，我们这次不谈政治，谈的都是经济，是金融，所以我今天也在跟朋友开玩笑说，我说不要指望这几天大陆股市低迷的时候会出什么利好，因为决定利好的人都在台湾，大陆的很多金融的高层，十大银行的行长都在台湾，所以你看台湾的股市蹭蹭都在往上涨。

　　所以我觉得大家接下来要谈什么，这个制度化的协商和单纯，但是单纯的谈经济也完成了新的突破，跟赖幸媛的见面，跟马英九的见面等等，此时可能刚结束不久，连战宴请他，陈云林不会去南部了，但是在后天上午可能会看台湾最近很火爆的电影《海角七号》，所以这本身也是一种表达。另外，明天去新竹，结果当地的警方一千警力明天会出动六百。不过我们不必渲染这些关于安全的事情，因为只是个小事情，我觉得只是有些人没招之后的招，青山遮不住，毕竟东流去，我觉得我们已经看到了一种更好的、更积极向前发展的方向，我们既期待这次取得很多的成果，很单纯，但是收成很丰厚，但是更期待的是由此开启的制度化协商。