何云伟李菁独立演出：懒和郭德纲抬杠(图)(2)

　　新京报：按照你们的意思，离开德云社是正常工作调动，你们走之前郭德纲有没有用加薪、升职来挽留？

　　李菁：这两种办法都留不住我，我们在那里没提过劳务的要求，没抱怨过工钱给得少。升职的话，郭老师都说我是创始人之一，我还能升到哪里去？没有这两方面的原因。

　　何云伟：我们走不是因为钱，郭老师和于老师牵手10周年，商演起码十几场，我们俩一场都没演，连开幕式都没演。我们要想挣钱我们不就演去了吗？又不是没找我们，我们没演，不是因为钱的事。

　　新京报：那是什么原因？有报道说你和郭德纲关系不再融洽，你都联系不到他？

　　何云伟：我没他电话，我要联系他要先打电话给他助理，让助理将话转达给他，他的话又通过助理转达给我。

　　新京报：你是他大徒弟，为什么会出现这种情况？

　　何云伟：他———班主嘛……

　　新京报：是不是说传统的师徒关系，你们觉得已不太适合现在小剧场相声发展？

　　李菁：没这方面原因。何云伟和郭德纲的师徒关系一直都在啊。过去有很多这样的例子，徒弟在师傅身边学几年，然后出来单干。只能说德云社是个特殊的团体，不能说将这种特例推而广之，是谁的徒弟就得在这个团里干到底。过去的相声剧团也是谁的徒弟都有，常连安办的启明茶社，天南海北哪里的人都有。北京曲艺团是个国有的单位，也有很多人的徒弟，也有可以进行人员流动，比如侯耀文的徒弟也不一定在铁路文工团工作。德云社的一个师傅带这么多徒弟的比较少见，我们离开德云社换工作再正常不过。

　　新京报：自己开了剧场，应该会经常演大轴了。有什么不一样的感觉？

　　李菁：我们对自己的要求会更高，第一是要注重细节，我们从节目质量上要严格把关。这几个节目排练周期很长。我们虽然是松散的组织，但每个月都会定期开会，把住节目质量上这个关。“星夜相声会馆”将来做得好的话，我想做北京青年相声研讨会，请一些网友不定期讨论，让他们说说对相声的看法，也是培养一些潜在的相声作者。演员都在一线没有充足的时间去创作，现在相声缺的是好点子，你让我上网找一些笑料拼在一块可以，掌握相声技巧都能办到。现在没人愿意写相声，因为剧本是一次性稿费，但写起来特别费劲。我们以后剧场运行顺利了，给我们提供点子的朋友，我们每一场多多少少都会提供一点补助。

　　何云伟：过去侯宝林的《买猴》《夜行记》都是名家写的，都有核心的故事线，《虎口遐想》是梁左先生写的，多好的本子。

　　新京报：新剧场的三个演出，你们都只有一个节目，为何不办专场？

　　李菁：老先生早就说过，相声这东西啊“好吃不多给”，要让观众意犹未尽。

　　何云伟：不能搞专场。老开专场就该废了，开专场至少应该有十几年甚至几十年的功底才行。动不动就开专场，太拿专场不当回事了。

　　新京报：独立后会不会多收些徒弟，多开几个剧场？

　　李菁：肯定不会，这样演出质量没法保证。我们还会引进台湾的相声剧，经过他们的同意借用举办。想演两个月相声大会，然后再演两个月相声剧，避免观众审美疲劳。我们还会搞一些交流活动，比如两岸三地的交流啊，其实上海的滑稽戏也可以请到北京来一起演。台湾很多相声的东西来这边演出很受欢迎，很多形式很新颖，比如三个演员在台上演二十多个角色，这种形式北京也很少，我们可以拿来主义。

　　何云伟：总之要做的事情还非常多，没工夫和他们说这个说那个。

　　新京报：“星夜相声会馆”市场成熟后，会成立公司或设立法人吗？

　　李菁：我们只能走一步看一步，因为王玥波他们也是有单位的人，我们暂时是一个松散的组织。

　　新京报：除了“星夜相声馆”，现在北京的相声剧场非常多，你对小剧场相声的现状怎么看？

　　李菁：现在是小剧场相声蓬勃发展时期，是个好事。它能培养演员，能扩大队伍，很多年轻人能加入到从业队伍里来。但长期下来还是适者生存，还会随着时间的发展会到稳定期，不可避免一些人和社团要被淘汰。

　　何云伟：现在很多小剧场演员，有一大部分是业余爱好者，没和老师专业学过相声。看到相声这么火，跟着录音听学两遍，就敢到剧场演出，还没经过大浪淘沙。

　　新京报：离开德云社之后，应该有很多人想拜你们为师吧？

　　何云伟：也有，要看是否适合。

　　李菁：收徒和拜师是一个双向选择，老先生告诉我们，师仿徒三年，徒仿师三年。不是说今天磕头就建立师徒关系，要有了解的过程。老师看学生要看他有没有资质，是不是真心想做这行，如果是喜欢又愿意付出努力，孩子和师傅对脾气才可以收。徒弟选老师也是一样道理，是否喜欢老师的表演风格，但不是说徒弟就和师傅要一样，相声是最张扬个性的东西，师傅和徒弟必须不一样，你看何云伟和他师傅表演风格就不同。

　　新京报：你们的时间和精力能收几个徒弟？

　　李菁：我最近不考虑收徒弟，除了前面说的条件，我还要对他负责任。

　　何云伟：我现在也不考虑收徒弟。话说回来，相声多数还得在个人，“所谓师傅领进门，修行在个人”。你看侯宝林徒弟不少，不说超过老师，哪个徒弟能和侯宝林先生并驾齐驱呢？马三立的徒弟也是同样的道理。侯宝林就超过了他的师傅大面包(朱阔泉)。徒弟资质不好，老师累死徒弟也出不来，徒弟本身的天赋是最主要的。现在很难找到像样的好苗子。北京的孩子完全没有生活压力，至少回家有地儿住，没有这样的动力也比较难让他出来，如果酷爱的话你要耐得住寂寞。