李小萌：欢迎来到《新闻会客厅》。浙江上虞是一个历史悠久，人文荟萃的地方，从那里走出一代电影大师导演谢晋，而在今年的10月18号，同样在浙江上虞，谢晋导演返回故乡，参加自己母校的校庆活动，却意外地在故乡走完了自己的人生之路，现在社会各界都在举行对谢晋导演的追思会，我们先到其中的一场去看一下。

　　这是前天下午在中国电影资料馆举办的一场“谢晋导演追思会”，作为中国第三代电影导演的代表人物之一，谢晋的去世，不仅让人们为失去一个大师而惋惜，更为一个电影时代的结束而感慨。

　　最近一周以来，像这样的追思和纪念活动，在北京和上海两地频繁举行。自发前来纪念谢晋导演的，既有普通的电影观众，也有电影界的著名导演和演员，在各种纪念活动中，很多与谢晋有过交往的同行和朋友，也都想再为人们描述出他们记忆中的谢晋导演。

　　采访电影表演艺术家王馥荔：“他可以说是一个美食家，他也很懂得吃，但是他在现场永远和我们一样，吃的是盒饭，永远不搞特殊。”

　　采访电影表演艺术家陶玉玲：“1984年的时候，那个时候每人薪金都很少，他说他每个月要存二十块钱，给他儿子，将来等他死了以后不要去麻烦国家。所以我就说他真是又是一个好父亲。”

　　采访电影导演陆川：“也许艺术成就上我们有很多评论人可以相互再去比较，但是我觉得他确实是我们这个土壤上成就出来的一个大师。”

　　采访电影导演黄建新：“你现在再算算我们跨越五十年的导演的作品，能够那么有生命里的导演有几个，这个就是跟人民的关系，跟观众的关系，因为观众不要你就拍不了。”

　　采访电影导演何平：“因为那个时候我们很年轻，刚刚出道做导演，对我们一点点的优点，一点点成绩，他都是要给予很多表扬，而且用的那些语言和词汇都是那种，我们都觉得受不起。”

　　李小萌：今天我们请到演播室的三位置嘉宾做一个介绍，首先介绍的是演员盖克女士，欢迎您，跟谢晋导演合作的作品是《高山下的花环》。旁边一位朱时茂先生，跟谢晋导演合作的作品是《牧马人》，旁边要介绍的是北京电影学院导演系的教授侯克明，欢迎三位。这么一个消息，像普通公众，应该是说从媒体上了解到的，很多人都非常地悲痛，也很震惊，不知道三位是怎么样得到这个消息的，当时有怎样的反应？

　　盖克：一个朋友给我打电话，让我赶快上网看一看关于谢晋去世的消息，是当天上午大概十点多钟。

　　李小萌：您的第一反应是什么？

　　盖克：我觉得我不相信，因为在我的记忆中，从来没有说谢老身体不好，从来没有看到过他萎靡不振，唉声叹气，永远都是洪亮的声音，爽朗的笑声，远远的你可以在门里门外听到他的一些活动，总而言之，给我的印象是，他是一个身体非常好的老人。

　　朱时茂：我上午没有开机，我是两点钟打开手机，打开手机接着电话就打进来了，我为了证实这个消息，我就赶快给上海那个戏的制片主任打电话，结果没有人接，后来我又给现在他身边的人打电话，也没接，我给牛犇老师打电话也没有接，我就觉得挺奇怪的。接着记者就打过来电话来了，就是要约请采访，我说你先别采访，我证实一下再说。

　　李小萌：必须要亲自核实才能相信？

　　朱时茂：对，我要证实一下，在我的印象当中他没有心脏病，怎么会突然离去呢？后来(张慧芳)给我回过电话来了，证实这个消息，当时我觉得一下蒙了，我觉得怎么会呢？我突然间，她说现在我正在和(谢晋夫人)徐阿姨在一起，因为这个事还没告诉(谢晋夫人)徐阿姨，因为(谢晋夫人)徐阿姨刚刚出院，也是心脏病开刀，刚刚出院，我说对后事怎么料理，需要我做什么。她说我电话通知你吧，这是听到的第一反应的事。

　　李小萌：侯教授。

　　侯克明：那天我在家里正好在写东西，到中午前后，后来正好我看看新闻，写东西，来看看新闻，突然说谢导在上虞去世了，我觉得特别突然，我一直觉得他身体特别好，而且吃饭的时候，喝酒海量啊，他是很能喝酒的。在今年初的时候，在上海有一个电视的活动发奖，我们一起去了，还提到，他前一段不是到台湾去，好像摔了一个跟头什么的，就问他怎么回事，他说没事没事，没有报道那么厉害，我没事，我身体好得很。他永远是那种声音洪亮，然后特别壮实的感觉，所以他一直说他没事，所以我一看这个消息我觉得特别突然，后来我们儿童电影学会的几个人，赶紧大家打电话商量，后来以我们学会的名义，赶快给上海，给他的家里发了一个唁电，所以确实觉得特别突然，因为他平时身体都觉得特别好。

　　李小萌：对，都是不敢相信这么一个事实，我们也看到报道说，有人说他回到母校很开心，喝酒，因为他的儿子刚刚去世，对老人来讲是一个很大的冲击，各位知道大概的具体原因吗？

　　盖克：不过我当时第二反应，我就说可能和谢导的儿子过世有关，因为他有三个儿子，一个女儿，那两个儿子都有一些残疾，这是他最看中，最喜爱，而且是他一手培养起来，现在也做导演的一个儿子，是他最钟爱的，在两个多月前过世，我当时就想可能是和他儿子过世，可能给他的打击有关，因为老人家年纪大了，对这样的一种打击，我觉得是可想而知的。

　　李小萌：盖克女士，还有朱时茂，跟谢导都是在作品上直接的合作，每一次合作过程，我觉得对一个人，不管是艺术造诣还是人品，都是最直接的一种了解，在合作《高山下的花环》的时候，现在这么长时间过去让您印象最深的是什么呢？关于谢导的。

　　盖克：我就觉得他不仅会导戏，而且他懂得培养年轻演员，可能都能记得当年《高山下的花环》放映的时候，有一场戏是哭坟的戏，现在有很多朋友，社会上的人见到我，都说还记得这场戏，我就记得当时为了能完全这个剧作赋予我这个演员的要求，谢导等于是安排我们去组织小品，哭坟是一个小品的片断。我觉得作为演员来讲可能都有这种体会。如果激情戏总是在不断地重复，可能会在你真正拍摄的过程中，激情可能会消失，我当时有这种顾虑，当时谢晋叫我们拍完小品以后，到了山东，我们是体验生活，而且在山东也拍了戏，在山东给山东的领导们表演。到了云南，给云南的部队首长们表演。到了四川给四川当地的人，就是他作为一个节目去展现，当然我们在每一次表演过程中，都能够有新的体会和挖掘这个人物更丰富的地方。通过一年左右的排练和拍摄，最后到我拍哭坟那场戏的时候，我就不知道为什么我的感情就像撒缰的野马，就像奔腾的洪水，好像从我骨头里，从我的血液里，一下那个感情就迸发出来，很值得回忆。

　　李小萌：从一开始对这场戏不自信，到后来那么完美地把它表演完，你觉得这个过程当中，首先作为导演来讲，起了什么样的作用呢？

　　盖克：谢导的栽培，他知道怎么样引领一个年轻的演员，从一点一滴把你带上一个你的人物需要你，表演和付出的一种情感和境界。我觉得通过和谢导合作，对我一生的表演事业都是一个非常非常好的奠基。我们这个戏，当时有王玉梅老师，有童超老师，谢晋导演安排这些老演员、老艺术家在我们这些年轻演员身边，常常让我们向他们去学习，他很会培养年轻演员。

　　李小萌：很细致，其实《牧马人》对于朱时茂来讲意义非同一般，那个时候可以讲，一部电影成就一个人吧，现在很难见到了，我想您对谢晋导演也好，对这部电影也好，感情都相当特殊？

　　朱时茂：对，因为大家都知道，在谢晋的影片里，女演员很放光，很多女演员都是通过谢晋导演的电影出来的，他在他的电影里面出来的男演员应该是不多的，我是微微可数的其中之一。由于拍摄《牧马人》让大家都认识了我，所以我应该非常非常感谢谢晋导演对我的栽培，那么信任我，让我来演这个角色。其实我第一次见谢晋的时候，也就是两分钟的时间，我去看毕主任，他住在宾馆里，我去看他，看他之后，谢晋导演和他们一块来选演员，就从边上过了一下，那个制片主任说，老谢老谢，你看，我给你介绍一个人，朱时茂。谢晋一看，朱时茂，你是哪儿？我说我福州军区的，正在往八一电影制片厂调。好好好，你先坐，我还有事。我刚一回到八一厂招待所，制片主任就打电话了，就说朱时茂，谢晋导演说了，看到你之后，一震，你现在有没有时间，我说现在不能了，我已经接了戏了，那太遗憾了。

　　李小萌：您那时候不知道如果能上谢晋的戏是一个什么样的机会吗？

　　朱时茂：对，但是当时我已经接了电影了，接了一个长影厂的片子，到第三年的时候，拍摄《牧马人》之前，就是之前的冬天，我刚拍完《飞行交响乐》，他就派沈家良过来，沈家良就跟我说，朱时茂，我在八一厂才找到，找你真不容易。我说怎么了？谢晋导演让我给你带个话，如果明年没有戏，你不要接戏，他要跟你合作。

　　李小萌：三年都没忘了你？

　　朱时茂：就那么两分钟的时间，三年都没有忘了，第三年就正好就合作成了，就合作的《牧马人》，我觉得真是，也是我的荣幸吧。给我的印象当中，谢晋永远像一个年轻人，永远像一个小伙子，包括去年我去上海参加他新书的发行仪式的时候，他还是说话声音很洪亮，喝酒还是一下就干了，本来我还是拿着红酒杯的，我说谢老，我现在不太喝白酒了，我不能像你那样，我希望你也点。你这个小伙子喝什么葡萄酒，你和我喝白酒，那我陪你喝白酒，你喝，我这一下，我就喝了半杯，干，我一看谢导演那样我肯定干了，那天我也喝白酒了，我就觉得他无论是吃饭也好，大块地吃肉。

　　李小萌：这豪爽劲，这像个北方人的样子。

　　朱时茂：那么豪爽，生活不讲究，生活当中是太随意了。我觉得我特别特别对不起谢导的就是，怎么就能够在我们家吃了剩饭呢。因为那个时候说要拍《牧马人》续集，我们在北京创作，我说谢导给你找一个宾馆，你家，我说正好我房子刚装修好，现在那个房子刚装修好，住这儿，你来陪我住，我说好，我们俩就住这儿，每天吃饭都是凑合，我说凑合了，头一天吃的打回来的饭，吃的米饭。第二天早晨起来，起来之后我说我去买点早点，我还说要去买早点，他把昨天的剩饭已经吃上了。我觉得想起来我就懊悔，怎么能谢老住在我家里一个星期，我就没有照顾好他，我觉得特别懊悔。

　　李小萌：侯教授，其实作为普通观众，包括跟他合作过的伙伴，对于谢导都是很感性的认识了，在电影的学术领域当中，对于谢导你是怎么样的一种界定？

　　侯克明：谢导，因为我们一般的说，应该是他叫做第三代导演，所谓第三代导演，实际上就是在解放前是一般学习，新中国成立之后开始当导演，是这样一批人，所以他们主要的创造经历，而且他们一般说他们的顶峰都是1949到1966年，这个时期是他们的顶峰，所以这个年代谢导也拍过了咱们都知道的《女篮五号》、《红色娘子军》，还有《舞台姐妹》、《大李老李和小李》，反正拍了很多片子，很有影响，而且他是第一届百花奖的最佳影片、最佳导演。所以第三代导演主要在这个时期，但是他在后面，他在文革后，实际上年纪比较大了，这个时期第三代导演还有一些人在拍片，比如说像王炎导演，很多导演都在拍，谢铁骊导演等等都在拍，但是谢导拍得特别多，而且他在后面又形成了一个新的高峰。像刚才讲的《牧马人》也好，《芙蓉镇》也好，《高山下的花环》也好，都是在八十年代拍的，在八十年代形成了所谓谢晋热，所以我们讲的谢晋就是中国电影界导演方面的一个参天大树，他的作品特别多，枝繁叶茂，他的果实累累，他有二十多部作品，所以他的作品在同代人当中，他的作品算最多的之一吧，而且影响特别大。