自1976年入行至今，著名相声演员姜昆从艺30多年，也恰好见证了相声艺术在“文化大革命”后重返舞台，从剧场到广播再到电视所经历的风风雨雨。本月初的全国两会上，姜昆提出了管理曲艺界“灰色文化”的提案，激起轩然大波。昨天下午，在《非常记忆》的节目录制现场，这位中国曲艺界当家人坦言目前相声界青黄不接的现状让人担忧，并强调“灰色文化”提案事出有因。

　　说现状：不能拿老百姓当挡箭牌

　　最近这几年，有关相声往何处去的争论一直没有消停过。有的相声演员说，相声是自己养家糊口、安身立命的手段，是商品，而观众既然花钱来听相声，就得让他们满意而归。有的相声演员说，相声作为一种语言艺术，应当保持高雅的品位。

　　对此，姜昆则表示，原本就不该把这两方面对立起来，相声需要观众，但好的、高雅的相声也能挣钱。“不能拿老百姓当挡箭牌，光说一些荤的、黄的，相声演员还是应该有艺术追求和艺术良心，可以把一些生活中的东西加以艺术的提炼、提升。我不是简单地反对俗文化，只是觉得不能满足于低俗、恶俗，应当追求更高的品位。”

　　近日媒体上热炒姜昆关于治理“灰色文化”的提案，甚至以讹传讹说他建议取缔小剧场，昨天尽管姜昆并未直接谈及此事，但他言语中透露，自己十几年前就提出相声应当回归剧场，在与现场观众的交流互动中接受考验和锤炼，不能让相声“生于市井死于庙堂”。

　　而姜昆的弟子孙承也表示，每次收徒，姜昆都要送徒弟一幅字，上书“对同道心存平和，于艺术怀抱忠诚”，因为“相声没有门派，大家应该互相学习”。不过因为担心媒体逼问自己和德云社之间因提案引发的争论，姜昆昨天还是一直躲着媒体，并没有接受采访。

　　论出路：办“MBA”班为相声找未来

　　随着娱乐形式越来越多元化，当初大家在剧场听相声，一句“妻管严”第二天便传遍大街小巷的情景如今已不复存在，甚至一些相声演员因为收入不好还选择了转行，徒弟刘惠转去拍电视剧就让姜昆觉得非常惋惜。面对这些现状，姜昆承认相声确实面临着“台阶”，“电视的发展让相声积累了100多年的东西似乎一下子就都展示完了，现在几乎是弹尽粮绝、入不敷出，此外相声本身娱乐大家的优势也不再明显。”

　　至于如何为相声寻找出路，姜昆也想过不少办法，“相声MBA培训班”就是其中一个。在培训班上，姜昆非常严厉，他要求所有学员把手机关了，并且有时课一上就是12个小时，他与学员们一起讨论如何让相声的思维跟上社会，相声演员怎么找准自己的位置等问题。

　　经过一段时间的讨论与研究，姜昆也总结出一些结论，他提出的要把相声的市场做大、影响做大、演员队伍做大的想法广受肯定。姜昆表示：“相声除了有娱乐的功能，还应有启发人心的作用，应该提高相声的情趣，有些地方电视台用相声播民生新闻就是很好的尝试。”

　　忆恩师：为了我曾把嗓子“演横”

　　纵使如今已拥有了“中国曲艺家协会副主席”、“国家一级演员”等众多头衔，姜昆仍反复表示，自己最重视的身份始终是一名普通的相声演员。当年千里迢迢跑去参加济南军区文工团考试的情景，他至今仍记忆犹新，“当时我从原来所在的黑龙江建设兵团揣着45元钱和几张粮票，徒步行走40公里，又是翻山赶火车，又是沿途卖艺，得知那年文工团不征兵时，我甚至失望得三个月都没有开口说话。”

　　后来，马季来兵团“挖角”的知遇之恩也让姜昆感动至今，“当时马季老师为了我转调的事对我们兵团领导的演出要求有求必应，他曾说过，为了我他把嗓子都演横了，这才说动了领导，见面后他问了我很多问题，愿不愿意说相声，愿不愿意捧人等，我只记得自己说了一连串的‘我愿意’。”姜昆说他最喜欢马季的《宇宙牌香烟》，“马季的相声一直充满了生活气息，是他教会了我相声要从生活中去寻找素材。”

　　【相关链接】灰色文化提案直指荤段子

　　姜昆在提案中提到，近两年，“灰色文化”问题得到社会各界和有关部门的更多重视，得到了一定程度的遏制。但随着市场经济的发展、社会环境的快速变化，当前“灰色文化”对全社会特别是青少年所带来的负面影响仍然堪忧。“灰色文化”也呈现出形式多样、现象复杂、危害更加深远的态势,对其进一步加强管理势在必行。

　　目前，“灰色文化”在手机短信、互联网上愈演愈烈，并和城镇茶社、夜总会、桑拿洗浴场所等领域的“娱乐表演”的荤口、打趣相辅相成。在茶社、民营“小剧场”等表演场所，演员们用低级庸俗的表演和下流黄色的笑话取悦观众，甚至在银幕、荧屏上，也不乏打着“艺术”幌子的露骨表演。

　　据悉，姜昆提案一出，引起了郭德纲旗下德云社许多相声演员的强烈不满，郭德纲的同门师弟和众多弟子纷纷在各自的博客中撰文质疑姜昆，引发了一场争论风波。对此，郭德纲表示：“这事不是德云社在炒作，但子非鱼安知鱼之痛？”

　　作者： □晚报记者韩垒实习生周颖报道