特邀嘉宾：建设银行董事长 郭树清

　　主持人：记者 李岚

　　“我们持有雷蒙兄弟1.914亿美元的债券，肯定有一些损失。但这个损失在总量上不是特别大，在我们整个资产负债表中比较小。”

　　“我直觉地判断，与欧洲和美国的银行比，总体上中国银行业是比较健康、稳健的，没有太大问题。”

　　9月27日晚，天津滨海假日酒店设计简洁而优雅的休息厅里，刚刚参加完“夏季达沃斯论坛”的建行董事长郭树清接受了本报记者的采访。

　　由美国次贷危机演化而来的金融机构倒闭事件一波未平一波又起，刚刚起锚出海的中资银行亦难独善其身。而国内市场的波动，以及宏观因素的不确定性或将陷中资银行于利差缩小、风险上升的不利之中。种种猜测无疑引来投资者和媒体的极度关注。

　　对此，郭树清称：“与其被追着问，不如主动说。”在当晚将近一个小时的时间里，他以其素有的温文尔雅的谈话方式，为记者作了视角颇为宏观的“形势评述”。

　　记者：首先，还是想请您谈谈次贷危机对建行乃至对中国银行业的影响。另外，市场预测，中国面临着降息的周期，这可能会不断缩小银行存贷款利差。再加上今年企业成本上升比较快，将导致银行的风险上升。这些会不会对建行，或者中国银行业的利润有很大的影响？

　　郭树清：这两个因素对我们影响都比较小。就建行情况而言，上半年业绩已经公布，我们的净利润达到586.92亿元，同比增长71.3%，影响比较有限。我觉得，下半年会有一些影响，但完成我们的利润计划不会有太大的问题。

　　利率调整以后，我们的利差会缩小一点。但今年反映出来的数额非常小，因为贷款合同的调整会有一个时滞。总之，建行不会受太大的影响。各家银行的资产结构、投资组合不太一样，但我直觉地判断，与欧洲和美国的银行比，总体上中国银行业是比较健康、稳健的，没有太大问题。

　　经济上，由于次贷危机爆发后进口减少，从而可能使得美国的消费受到影响。今年上半年至今，中国对美国的出口明显减少。但我想强调的是，美国今年的实体经济并没有那么差。今年美国的出口仍然很好，制造业出口的增幅是少有的。同时，美国还是最大的农产品出口国。当然，不是说没有影响，肯定最后都要有影响。

　　记者：对于目前全球性金融危机，许多专家预测在未来一年至一年半还会持续。那么，在这样的背景下，未来建行的发展前景会怎样？

　　郭树清：因为建行主要业务收入的98%左右来自国内，所以，未来的发展前景主要取决于中国经济。应该说，在未来一年或者一年半里，中国经济的基本面不会发生太大的变化，仍然会保持比较正常的快速发展。

　　我认为，中国经济不大可能出现太大的波动。实际上，中国经济是一个以内需为主的经济。

　　我们消耗的铁矿占全世界的50%；我们消费了全世界25%-35%的有色金属；食品、粮食、水果、蔬菜等等，都居世界第一位；中国生产的75%以上的服装是自己消费的，我们的住房连续多年增长12%-13%，汽车的增长最近五年都在30%以上；20年前中国没有高速公路，现在已经5万多公里了，居世界第二……无论衣食住行哪个方面，中国的消费增长都非常快。从长远来讲，我倒是担心过热---中国经济唯一可能出大问题的就是通货膨胀、资产泡沫和经济增长太快。

　　当然，国际经济、金融是相互联系的，中国经济现在对外依赖程度很大。所以，我想，会有所影响，但不会特别大。比如，我们有雷曼兄弟1.914亿美元的债券，肯定有一些损失，但这个损失在总量上不是特别大，在我们整个资产负债表中比例很小。

　　记者：是的。我们知道，建行持有的雷曼债券也是国内商业银行中数额最多的，很多投资者对此都很关注。就此，我也想请您就中资银行出海投资中出现的失利应该怎么看？

　　郭树清：我觉得，这是相对的。金融市场的发展潜力大、增长速度快，不能因为一件事就把所有的事情都改变了，还是要综合地看。美元资产、欧元资产，各有各的风险，要客观地分析。

　　同时，有一条永远是对的，就是"不要把所有鸡蛋放在一个篮子里"。不管情况怎么好，产品怎么赚钱，也要有所控制。再就是反应要快，能够及时调整---把所有风险都事先预计到是不可能的，做银行就是经营风险。

　　我想强调的是，媒体也好、社会舆论也好，有时不太理解，怎么会亏那么多钱？我觉得，这都是很正常的经营现象。因为，只要持有货币就会有风险，只要拥有资产就会有风险。随着大家的收入水平提高、财产增多，应该说，资产方面的风险会越来越大，每个人都一样。那么，就有一个怎么理财、怎么管理、怎么规避风险的问题---你消灭不了风险。

　　记者：那么，建行有没有把"鸡蛋"放到AIG的篮子里？

　　郭树清：我不能透露这个信息，这是个商业秘密。比如，雷曼的债券，大家的判断是不一样的。有的人判断，最后清算的时候可能拿回30%，有人判断就拿不到。这就决定你买还是卖、持有与否。我觉得，这是个商业经营的问题，不应该去苛求银行把所有信息都第一时间就告诉大家。比方客户在我们银行有多少存款，我们永远都不应当泄露出去，这不属于银行要提高透明度的范围。

　　记者：有人形容，现在华尔街遍地都是便宜货，您怎么看？这是否会影响到包括建行在内的中资银行的海外投资策略？

　　郭树清：我们的业务导向，首先是要根据我们的需求，特别是满足客户的需要。其次是战略上能整合，要看整合的效率。你买一个东西，不管它值钱不值钱，要看它是否能和我们原来的业务结合起来，能够创造出新的增长点，创造出价值。当然，同时要考虑我们能否稳健地、很好地管理与整合，这些最关键。正是考虑这些因素，我们对新兴市场很关注，因为中国客户多，我们的企业客户、个人客户去的也很多。事实上，对欧美市场，我们也都有这些考虑。

　　你刚才说的，华尔街现在遍地都是便宜货，那是什么意义上的便宜？第一，你不知道质量如何，看着便宜，如果质量不好还要进一步减计，那就不便宜了。第二，还有个整合的问题，即能否发挥你的作用？是否对业务发展有好处？

　　我们对零售业务、消费业务、投资业务都感兴趣，为什么？因为中国金融市场还很不发达，我们在满足消费金融服务以及理财投资金融服务方面都差得很多，需要向国际先进银行学习和借鉴，这样的并购对我们才是有意义的。

　　我觉得，在这个时候，更应该特别谨慎。因为我们自己在国际上的管理能力、控制风险的能力都还非常有限。

　　记者：您刚才说，在这个时候并购，更应该特别谨慎。那么，建行的扩张计划是否会因此而放缓？或者，对外汇资产的使用进行适当调整---比如，更多地用于支持国内企业走出去？

　　郭树清：是否放缓，也不一定。风险大的就要放缓；但如果收益大、机会多、风险可控，也可以做得更快一点。总之，还是要平衡。

　　我们的发展战略是不断地修改，不断地调整计划。但是，千计划万计划也得跟着变化走。当然，危机也是一个机遇。

　　如果你能控制风险、能对业务整合产生最大效益、增强核心竞争力的话，我觉得也还是可以做的。

　　建行的外汇资产比较小，但我们确实希望支持国内的企业"走出去"。企业需要，国家也需要。现在几乎所有原料市场，中国都是大买主或者大卖主，中国就是国际市场的组成部分。我想说的是，必须要考虑到，你的行为方式对其他组成部分的影响，无论是买或者卖。这对我们是一个很大的挑战。我们需要管理国际市场预期。

　　中国的出口为世界做了很大的贡献，但近年来，由于中国的实体大，出口价格不断下降或增长缓慢，而进口价格不断上涨，贸易条件持续恶化。今年上半年，出口价格上涨9.8%，而进口价格涨幅却高达19%。若按此价格算，全年要多支付1000多亿美元，即7000多亿元人民币，相当于GDP3个百分点。这种情况是不能持续的。

　　所以，我觉得，各个国家都要认识到这个问题。不要做由损害别人开始，最后损害自己的事情。应该互相理解、互相支持。