二月河评官员进书协:可以有爱好 但要回避当领导

　　核心提示

　　全国人大代表、著名作家二月河在今年全国两会召开前夕一直在忙碌着。他为加强文化建设而积极写议案，并对当今国家反腐败形势进行了新的思考。

　　作为一名曾写出《康熙大帝》、《雍正皇帝》等巨著的“帝王小说作家”，二月河在去年全国两会期间，从历史角度谈反腐倡廉，受到广泛关注。去年7月中纪委官网开通“聆听大家”栏目，二月河又作为首位大家再谈反腐。

　　日前，《法制晚报》记者就有关反腐败以及影视业潜规则等话题对他进行了专访。他结合历史，畅谈现今国家反腐败形势，并对腐败的形成原因以及腐败的复杂性、顽固性进行了分析。

　　谈及“贪官和清官”，他认为官员分为四个档次，能把自己的职权和人民、国家以及民族的利益连在一起，个人追求服从于这三者的官员，为最高档次的官员。

　　谈反腐

　　盛赞当前反腐力度空前

　　去年两会上，二月河通过对历史的研究，曾大胆提出反对高薪养廉。他认为低薪一定不养廉，但高薪未必养廉。对于现在的反腐形势，他在承认存在复杂性、顽固性的同时，盛赞当今的反腐败力度是空前的。

　　法晚：当今反腐败是一个热门话题。在您所写的多部帝王小说里，有很多反腐败的内容。您曾提出反对高薪养廉，请问如何做才能养廉？

　　二月河：在去年的全国两会上，我曾在河南人大代表团座谈会上，提出反对高薪养廉。这是我根据自己读史的感受而来。我认为，低薪一定不养廉，但高薪未必养廉。中国封建王朝里，宋代“公务员”的薪水是最高的，可宋代也是最腐败的。宋代养来养去只养了包公一个清官，不仅不养廉，倒是养出了像高俅、蔡京这样的一群贪官污吏，逼得人们上了梁山。

　　另外，像我们如此庞大的公务员队伍，高薪养廉是国家财力难以承受的，也加大了人民的负担，得多交多少税？

　　有些腐败是人性的东西，因为人的欲望是无止境的，待遇再高也是无法满足的。只有通过建立完善的法规和制度，在反腐败高压下，使人不敢腐；然后通过不断地完善体制机制，使人不能腐；最后做到人不愿腐。只有这样才能长效发展下去。

　　法晚：您怎么看待未来的反腐形势？

　　二月河：目前全国人民上下一心，有中国共产党的坚强领导，又有反腐败的决心，我相信反腐败的形势一定是很乐观的。

　　谈教育

　　认为腐败是观念教育出现问题

　　二月河认为，现在的腐败在高层和基层都有，比如“小官巨贪”。他认为官员除信仰和观念出现问题外，教育的不足也可导致腐败。

　　法晚：您认为现在的腐败有何新特点？

　　二月河：现在的腐败在官场和基层都有，比如去年出现的几例“小官巨贪”等现象，就很典型。

　　还有发生在民众中的腐败，比如有小学生为当班干部，给老师送礼，这都是腐败。尽管现在提出“老虎苍蝇一起打”，但仍有腐败在运行，我认为值得注意。

　　法晚：您曾多次谈到雍正反腐，并提到雍正反腐中的“密折制度”。请问，您是如何看待密折制度的？

　　二月河：首先我不是历史学家，也不是反腐专家，我只是个小说家。

　　雍正的密折制度是中央政府为了加强与地方政府的沟通和联系，通过这种形式，更多地了解地方吏治、官员操守和地方发生的一些事情。密折制度涵盖天气、收成、地方物价情况。当然反腐败也是其中内容之一。包括官员的口碑、行贿受贿、不许官员到娱乐场所等。

　　法晚：您认为官员除信仰和观念出现问题容易导致腐败外，还有哪些因素能够使一个好官变成贪官？

　　二月河：我认为是教育问题，并不是文凭越高知识就越多。现在的教育不讲价值观，只讲方法论。

　　现在很多学校把方法论放到校训里，把价值观放到一边，这是个问题。不但如此，家庭教育、社会教育都存在类似情况。一些官员之所以后来变成贪官，还是价值观出了问题。

　　谈为官

　　我把官员分四档

　　法晚：在您写的小说里，有大搞腐败的贪官，也有两袖清风的清官。请问您是如何来区分贪官和清官的？

　　二月河：我把官员分为四个档次。能把自己的职权和人民、国家以及民族的利益连在一起，个人追求服从于这三者的官员是最高档次的，像焦裕禄、文天祥就属于这类；

　　能把自己的职权和自己家族的光荣连在一起，做好官、为祖宗为家族为同学而不贪不占的官员，是第二档次；

　　把自己的职权和个人利益、光荣连在一起，好好过日子，为维护自己及小家庭的安全平安而不贪不占的官员，这是第三档次；

　　把自己的职权变成捞取利益的方法和手段，利用职务谋私利，这就是贪官。

　　第一档次一般人很难达到；第二档次的官员也很不错，进入第二档次的就是名人了；第三档次的官员拿多少工资干多少事，也不至于成为贪官。

　　谈官员兼职

　　认为官员进书协“可以只当会员”

　　中纪委五次全会上，王岐山“怒批”书协“官气”太重，再次引发社会舆论对官员兼职书画协会领导这一现象的关注。例如根据中央巡视组通报，陕西作为文化艺术大省，有的领导干部玩风盛行、热衷于书画联谊活动，存在腐败风险等问题。

　　对于书协画协的整顿，二月河认为“官员可以有这些爱好，但官员要有个回避，不应该当这些协会的领导”。

　　法晚：去年一些领导干部从书协画协的领导岗位上辞任，不再兼任协会的领导，对此您怎么看？

　　二月河：虽然有些人有素质和资格当这些协会的领导，但在整顿这个行业时，采取这种措施也是必要的。摄影、书法、美术，官员可以有这些爱好，但也要有个回避，不应该当这些协会的领导，可以只当会员。如果不回避，官员把本身职务职权和爱好联系在一起，很容易出问题。比如一个管钱的官员，书协画协需要钱，他很容易就把钱拨过来。

　　法晚：这次全国两会，您准备了哪些建议？

　　二月河：我不是反腐专家，去年人代会上谈到反腐，说了很多，这次人代会上我打算旧话重提。还有一些文化建设方面的，比如关于文化产品减免税的问题。

　　法晚：今年您参加两会，感觉与往年两会有哪些不同？

　　二月河：参加今年的两会，我的感受是简朴、热情！会风越来越好，照顾得很周到，而且不奢侈，也没有送礼的。往年这时候，宾馆的屋子里堆得到处都是礼品。

　　谈潜规则 没人在我身上打主意

　　中纪委驻国家新闻出版广电总局纪检组组长李秋芳日前在接受中央纪委监察部网站访谈时说，新闻出版广播影视领域“不是清水衙门”，“不能说完全是一片净土”，“形势依然严峻复杂”，“有它的一些腐败风险”。

　　关于影视业潜规则的问题，二月河坦言自己没遭遇过潜规则，自己不存在送礼的事情，“也没有人会在我身上打什么主意。”

　　法晚：去年年末，有一个提法，中纪委今年将严打影视业潜规则。您出版过多部小说，很多被拍成影视剧，请问您遭遇过潜规则，或者说受到过潜规则的困扰吗？

　　二月河：我没有遭遇过影视业潜规则。我出书以来，出版社竞争出书，不存在给他们送礼的情况，也没有人会在我身上打什么主意。

　　不过，这方面的事情我听说了不少。导演、制作人通过手中的权力搞潜规则，一些人通过送礼或靠色当上主角。有些青年作家提到出书难，以及出版社贩卖书号的事情，这些是出版界的腐败。其实腐败不但影视业里有，医疗界、教育界、学术界等领域都有，可以这么说，有了潜规则，他们就可以不作为、乱作为。

　　法晚：您说您没遇到过潜规则，请问是不是因为您是名人才没有人敢在您身上打主意？如果您不是名人，您认为不走潜规则行吗？您成名前也没遇到过潜规则吗？

　　二月河：是不是因为我是名人，才没有人敢在我身上打主意，我不知道。你提到的我“如果不是名人，不走潜规则行吗”的问题，其实这个事情对我不存在。我出书的时候，没跟任何编辑有一面之交，是因为有很多人帮助我才出了书。

　　法晚：您认为怎样才能避免潜规则？

　　二月河：首先要加强法制建设，要有具体可操作的制度。但制度是人来执行的，这就需要有强有力的执行者，同时还要加强法制教育，让我们从事这个行业的人都受到教育，打造行业的良好素质，严格管理，加强领导，可能会对潜规则有大幅度的遏制。 法制晚报讯（统筹执行 朱顺忠 深度记者 冯明文）