积极参与制定国际游戏规则
李稻葵表示,在新的国际形势下,我国不能走回头路,需要实施新的开放战略。新的开放主要是实施走出去战略,包括两层意思:
第一层意思是资本要走出去,在全球范围之内配置资源,在全球范围之内谋划我国面临的资源、能源和粮食的难题。比如粮食问题,在保证粮食自给自足的大前提下,我国的资本完全可以和一些周边的国家达成长期的协议、合作。当然走出去不仅需要资本,还需要有国际化管理的能力和国际化视野、胸怀。
第二层意思是形而上的走出去,就是思想、意识要走出去。改革的过程就是游戏规则改变的过程,现在的国际规则正在发生改变,国际金融关系需要制定新的全球化规则。在这全球规则发生变化的时代,不仅需要人才、生意走出去,还需要研究走出去,参与到这个过程中去。
比如国际上提出的全球经济指导性原则,规定一个国家经常账户的顺差或者逆差不能超过某个数值,来指导各国的经济结构调整。实际上,这个原则在很大多程度上是针对我国提出的。
李稻葵认为,新开放很重要的一点就是要参与到新国际规则的制定中去,在这些方面,我们的功课做得不足。我国经济的国际化程度远远超过了学术的、理念的和教育的国际化程度。
目前为止,我国教育的国际化还主要停留在让年轻人学好外语,学好国外的经济学和科学技术。我国的教育在国际化上还没有完全转向,如何站在更高的层次上来评判现行的国际制度,教育年轻人学会辩论,学会去说服别人,这是我国高等教育亟须要做的。
李稻葵称,如何能更好地参与国际社会的国际制度指定中的讨论,关系到中国能不能真正成为一个在国际上能够站得起来的大国。参与国际游戏规则的制定,在国际范围内据理力争,树立中国的理念,这是我国下一步要下大力气做的。
如果要让国际社会承认中国名副其实的大国地位,一定有个必要条件,就是中国人的话有说服力,中国有一套独特的管理方式、改革办法和社会管理体制。在国家全面复兴的过程中,总结经验,营造一套崭新的理念,把它上升为在国际上具有感召力的新的价值观、新的理念和新的管理方式。
李稻葵最后表示,在新改革、新开放过程中,学术界需要做好两件事:
第一件是认真研究中国复杂、独特的经济现象。为什么中国的货币总量世界第一了,而人均GDP还那么低;为什么农民工可以进城务工,而不能得到长期的居住权,孩子不能在城市上学;为什么老百姓如此看重土地和住房,而有的人买了三四十套房子,既不住,也不租,当成收藏品;为什么明明知道期权已经没有价值了,老百姓还在股票市场上买期权。这些有中国特色的问题并不是简单地用市场经济的原则就能解决的,需要学术界认真研究。
第二件是认真研究当前的世界。对金融衍生品要不要管;投资银行是不是要跟商业银行一同监管;投资银行是不是可以搞自营业务,利弊何在;资本是不是要管制。这些问题西方都在研究,我国的学术界也要跟上。
世界上公认的宏观经济专家、曾任IMF首席经济学家的费舍尔,以前是绝对的保守主义、绝对反对资本管制,而现在也说应该搞资本管制。IMF最近也表示,资本管制在某些条件下是可以支持的。在这样的情况下,我国的学术界一定要用中国的视角,参与国际新的制度建设中去。
另外,学术界还应该抓住机会、做好教学,培养出一批高层次的、国际化的人才,走向世界,这样才能够把中国的事情办好。
问与答
问:您是否认为社会利益阶层的存在,使得改革的推动力不足?
答:不管是在任何时候进行的改革,都会有利益集团的反对。而改革的本质就是要克服利益集团的阻隔。今天改革的不同之处是,利益集团更加公开化了,而且阻力确实也上升了。因为它的利益更加根深蒂固了,以前可能还是政治思想上的,认识上的一些区别,现在是实际利益的阻力。
正是因为看到了这些矛盾,才更应该把民众的力量有效地组织起来。因为绝大部分的百姓是进一步改革的最大受益者。改革应该由最高决策者和最基层群体联合推动。因为处于中间位置的一部分人可能得不到改革的直接收益,可能阻碍改革。但是,改革不是革命,改革不是把利益集团消灭掉,而是能够通过一些过渡性制度的安排,从而在这个利益上能够逐步地凝聚大多数人,使得改革能够不断行进。
问:中西部和东部在社会福利方面有着非常大的差异,中西部无论是社会基础和制度都存在很大的缺陷。您怎么看这个问题?
答:因为各地方福利不均匀,所以很难收税。以后的个人所得税,可能需要分散化、地区化。这一轮新的改革,应该多让地方政府去试,多让地方政府去创新,然后总结经验,进行推广。而不是从中央甚至于从法律层面,全国一刀切。最近的经验告诉我们,如果一个改革是从立法层面推出的,往往效果不太好。
问:现在的大学生在短期利益和长期潜心做学术之间,很难有决心定下心来做学问。可不可以从政策层面有一些更有益的尝试?
答:既然进了大学,就要自己多琢磨。以我的经验,至少清华的学生,父母给你们的建议往往是比较功利。每个人的个性都不相同,志向也不一样,不要相互攀比。人的发展是多元化的。
问:在收入分配方面“十二五”规划提出两个同步和两个提高。您觉得怎样才能实现两个同步和两个提高?
答:“十二五”规划明确提出两个同步和两个提高,很多人喜欢说这是一个愿景。因为该怎么去落实确实是一个大问题。我有两个观点:
第一,这个愿景与我国的经济结构调整大方向是一致的。在未来的五年到十年间,中国的经济进入了一个新的发展阶段。在这个新的发展阶段,劳动力逐步出现短缺,尤其是蓝领工人。所以事实上劳动收入占GDP的比重正在提高,蓝领工人的工资增长速度,在过去的两年明显地超过GDP。这个趋势在金融危机爆发前已经开始出现了,也不是一个新生的事物。
中国经过了20多年的快速发展,农村的剩余劳动力转移充分。基本规律是,在经济发展的初期劳动力是相对充足,而资本相对不足,因此资本的回报率高,劳动力回报率低;但是到了一定的时候,劳动力出现了相对不足,劳动力的回报就会逐步上升。英国、韩国和日本的发展都证明了这一点。所以要相信市场经济,在这个问题上,市场机制和政府的愿景是完全一致的。
第二,在坚持市场经济的基本方向的前提下进行减税。包括减少个人所得税、减少劳动用工税、减少相关企业税。通过减税的方式,让企业扩大就业,让劳动者能够增加可支配收入,给市场机制再助一把力,让这个进程走得再快一点,让经济结构的调整能够更顺利一点。(记者方烨)