时寒冰：未来的欧元与现在的欧元肯定不一样

　　欧债危机以其前所未有的杀伤力，给全球经济造成重创。在欧债危机日益恶化的今天，没有人能独善其身。认清欧债危机，找出危机发展趋势和化解之道，以求尽量减小其对中国的负面影响成为国内各界广泛关注的焦点。

　　作为曾经的媒体人和如今的研究者，时寒冰兼有记者的敏锐和深刻，又有学者的严谨和稳重，其新作《时寒冰说：欧债真相警示中国》甫一出版，立即登上各大图书销量排行榜的首位。近日，时寒冰先生来到北京举办了该书的读者见面会，《经济参考报》记者借此机会近距离接触时寒冰先生，请他就上述热点问题畅谈自己的观点。

　　开源节流与恢复经济增长性是必然出路

　　《经济参考报》：欧债危机自暴露出来到现在已经持续了将近3年，目前看来并没有往最终完全解决的方向发展，而且成为世界挥之不去的阴影，您认为，欧债危机的根源在哪里？

　　时寒冰：欧债危机的问题是双向的：从生产性方向来看，欧洲实体经济的增长动力在下降，无法持续发展，政府和国民的收入呈现下降趋势；从消费的方向来看，人口老龄化等导致的高福利体系，成为欧洲的不可承受之重，几乎所有的国家都被巨大的福利开支深深地困扰着。

　　如果要从根本上解决欧债危机，也必须针对这些根源性的因素，最重要的就是尽快恢复经济的增长，通过增长来解决债务危机。但是，欧洲显然还没有认识到这个问题的实质，几乎所有的欧洲国家都在采取紧缩政策，一旦这些措施制约实体经济的发展，势必会加重欧债危机，使这一问题越来越难以解决。

　　《经济参考报》：那么，您认为，当下欧洲应该怎么办？

　　时寒冰：我认为，当下最重要的就是开源节流，恢复经济的增长性。

　　中国战国时期的思想家苟况在《富国篇》中阐述了富国的策略。他说，若要国家富强，就要爱护百姓，在收支上开源节流，这样百姓才能安居乐业去发展生产，国家才能富强。如果不顾生产，只顾浪费物资，百姓就会十分贫困。所以“下贫则上贫，下富则上富”。

　　所谓开源节流，包含两个方面的意思：一是开发水源，比喻增加收 入 ； 二 是 节 制 水 流 ， 即 节 省 开支。

　　无论对于希腊还是欧元区其他国家而言，正确的做法都应该是在“节流”的同时“开源”，提高企业和国民的抗风险能力，保护经济增长的动力，如减税、鼓励企业创新等。只有创新，才能改革欧盟落后的经济结构。事实上，欧盟在“欧洲2020战略”中，也充分强调了科技对于鼓励创新、提高竞争力的核心作用。为了促进长期的经济发展，必须提高竞争力，建立更为有效的劳动力市场，从而使欧洲经济体能够更快地走出危机的阴影。

　　希腊、德国和芬兰会离开欧元区

　　《经济参考报》：您认为欧元的最终走向如何？会不会崩溃？

　　时寒冰：我觉得欧元不一定崩溃，但是当前这个欧元区的现状已经不可能再维持下去，一定会有国家离开。

　　最有可能离开的是希腊、芬兰、德国。希腊为什么现在不离开呢？因为它一旦离开，就没有国家再借钱援助它。现在的欧元区国家政府左右为难，陷入困境。如果继续救助希腊，希腊政府必将背负越来越多的债务，根本无法偿还，最后只有选择违约，把这笔账一笔勾销。这种国家无论最终救不救它，总归要离开。

　　德国之所以愿意花钱去救助其他国家，无外乎两个原因，一个是可以获得自己想要的利益。德国的制造业非常发达。如果是原来的德国马克会随着出口的增加和经济的强大不断升值，强劲的升值不利于他的出口，但是现在欧元特别有利于他的出口，它是一个很大的受益者。另外，德国一直希望统一欧洲。目前来看，德国的难度越来越大，法国总统奥朗德上台后，处处跟德国总理默克尔作对。而法德联盟是欧洲合作的核心和基础，如果法德联盟变脆弱了，这个联盟也就不存在了。如果德国最后发现，无论自己付出多大的代价，都不能实现自己的目的———建立一个统一的欧洲，它一定会首先离开。

　　芬兰的状况最好，是欧元区唯一一个被国际评级机构给予3A级的国家。所以，无论救哪个国家芬兰都不满意。

　　所以说，欧洲分裂的几率非常高，可以说唯一的结果就是分裂，但是欧元可能还会存在下去。短期内，欧元不会马上崩溃，毕竟还有很多国家支持它，但是未来的欧元与现在的欧元肯定不一样。

　　中国应实行藏汇于民的政策

　　《经济参考报》：看得出来，您对欧元的前景非常悲观。我们知道，中国在外汇储备配置中欧元占据了相当重要的位置，按照您的逻辑，一旦欧元真的崩溃将给我国造成巨大财产损失，那么，该如何尽量减少我国的外汇损失？

　　时寒冰：在外汇储备配置中，中国应该减少欧元资产的配置，同时及时将到期的欧洲主权债券变现。当然，更重要的是，中国改变轻实物储备而重货币储备的缺陷，加强对稀有资源的储备，同时实现藏汇于民的政策。中国应该汲取历史教训，学会把钱转变成财富，把财富转变成力量。

　　由于欧洲债务危机不断恶化，大宗商品价格大幅走低，这为中国把钱转化成财富提供了一个难得的机会。中国应该抓住这个历史机遇，趁着欧债危机压出来的低价，大规模采购中国发展所需要的资源，即使当下用不着，储备起来也比持有任何一种纸币强！因为，这种资源储备本身就是财富。

　　中国也可以动用庞大的外汇储备，去购买发展所需的机器设备、技术等。欧债危机中，一些优秀的制造企业或者具有专有领先技术的企业，由于各种原因陷于困境之中，为中国廉价收购提供了良机。如果运用得好，中国将能够为未来的发展打下一个坚实的基础。

　　《经济参考报》：近几个月以来，我国的外贸出口数据令人担忧，中国最大的出口市场欧盟经济的疲软是最重要的原因。您认为，在欧债危机不断恶化的背景下，政府应该采取哪些措施？企业应该在哪些方面作出调整？

　　时寒冰：在当前的情况下，政府应该切实给企业减税，减轻企业的负担，增强企业的再生产能力和抗风险能力。必须认识到，企业是构成一国经济的最重要的元素，保住了企业，就保住了经济增长的基础和动力。

　　中国的企业必须认识到，依靠廉价劳动力支撑出口的基础已经不复存在，如果不早日觉醒和改变，加大技术投入，提升科技水平，庞大的出口产业将走入死胡同。□记者　金辉