白岩松谈聂树斌案:必须回到法律本身 有四种可能(2)

　　张焕枝：

　　他说我看见你儿子了，(聂树斌)他只是个哭，但是他哭过以后，律师说聂树斌，我是代表家里为你的案子来的，你为什么第一次没有承认(强奸)，为什么后来承认了？我儿子说，打的。这句话我到死我也忘不了。

　　6解说：

　　聂树斌是否遇到了刑讯逼供，目前我们不得而知。据1994年10月26号石家庄日报报导说，起初聂树斌只承认调戏过妇女，拒不交待其它问题，干警们巧妙运用攻心战术和证据，经过一个星期的突审，这个凶残的犯罪分子，终于在9月29号供述了拦路强奸杀人的罪行。一个星期的突审到底发生了什么？今天当王书金案再审开庭，大家最关注的自然是聂树斌案能够有所进展。在此之前，河北省高级人民法院曾表示，聂树斌案仍在依法核查中，该案案情复杂，涉案证据材料较多，一些证据材料时间跨度大。对相关证人、证言的核查比较复杂，核查工作虽已取得一定进展，但案件核查工作整体难度较大，由于还没有确定再审聂树斌案，所以律师暂时无法阅卷。

　　白岩松：

　　其实还有一个细节必须说，1995年把聂树斌判了，然后毙了之后，被害人家庭一直也在申诉，而且首先申诉的是他们，他们认为自己的女儿练过防身术，而聂树斌的体格很小，根本不可能对自己的女儿施以这样的暴力，应该还女儿一个真正的清白，到底是谁干的应该去抓住。这个细节很多年过后，让我们今天再看来的时候真是耐人寻味。我们再回到这四种，现在其实各有挑战。第一，王书金是真凶，聂树斌不是，其实重点就在于今天检方把这个给取消了，因为有很多事实等等都不符，检方这种取消当然没有最后去定，因此这个可能性正在减小。第二，王书金不是真凶，聂树斌是，这个也是大大的问号，相关人员没有提供聂树斌是的确凿证据。第三，王书金不是真凶，聂树斌也不是，从某种角度来说，这种可能性是在加大的。但是最后这个证据不足，疑罪从无，聂树斌无罪，很多都认为这是一定要确定的。

　　针对这一点，接下来我们也要马上连线的是中国政法大学刑事司法学院院长的曲新久。

　　(电话连线)

　　白岩松：

　　曲院长，您好。

　　曲新久 中国政法大学刑事司法学院院长：

　　您好。

　　白岩松：

　　今天肯定大家都会关注涉及到这两个问题，一个先说聂树斌，即便现在隔了这么多年回头去看，他1995年已经被毙了，但是当时只有口供，现在越来越看可能缺乏相关的确凿证据，否则有人开玩笑说，怎么会司法的有关人士腰杆这么不硬，还会重申，还会这么开放呢，您是否用今天的司法精神来判断，聂树斌应该疑罪从无？

　　曲新久：

　　疑罪从无，在1995年、1996年，刑诉法是1996年修改的，其实在90年代初期就开始确立这样一个司法原则，不能够说必须是1996年以后才能够确定无疑有这样一个原则。所以就聂树斌案件，因为现在没有再审，所以不好说它的事实情况怎么样，但是这就需要他的亲朋好友、律师、关注这个案件的媒体，还有一些社会人士，需要继续去发掘这个案件的真相。

　　另外，法律人士，包括河北省的法院，需要去仔细地斟酌考虑，审查案件的卷宗和审理过程，是否当时是严格地依照法律进行审问了，比如说能不能保证律师充分的辩护权，对可疑的疑点是否进行了充分考虑。如果当案件外面公众发现的事实，就是小众，比如亲朋、律师、媒体发现的事实，越来引起对原来的判决所认定的事实产生疑问的时候，案件就会有问题。

　　第二，更重要的就是法院自己内部出现这样问题以后，要看一看，在当年是否是严格地按照程序去做的。因为对于案件来讲，特别是刑事案件来讲。

　　白岩松：

　　我这里插一句话，简短一些，不能拿1996年疑罪从无角度来说，回头翻看1979年的刑法也明确规定，仅有口供、证据不足也是不可以的。

　　李文杰：

　　1979年、1996刑诉法，现在刚刚修改的刑诉法，在证据标准上，其实大的原则并没有变化，仅有被告人的口供是不能够定案的。

　　白岩松：

　　所以您是否支持聂树斌案重申？

　　曲新久：

　　应该讲，目前我这个案件关注不久，就我个人判断里边是有一些疑问的。

　　白岩松：

　　接下来我们要关注的是王书金，今天也有很多人在议论，其实八年前的时候，不是供出了这个案件，其他案件已经强奸杀人其实罪行累累，而且证据比较确凿，但是却因为这件事，可能出于自保，或者其它的一些因素，起码他又多活了七八年，您怎么看待多活了七八年，大家是不是应该尊重这种，因为这里有疑问。

　　曲新久：

　　这是正常，以往的死刑案件判了，这时候有人说是我杀的，任何遇到这种情况之下，必须仔细核实调查，不能说这个案件已经办了，已经有人被枪毙了，所以这个是假的，所以一定要进行慎重调查。这放到现在，说明了当地司法机关在王书金这个案件上还是相当慎重的。

　　白岩松：

　　接下来我们要关注一个似乎是巧合，今天在浙江也有一个再审，而且也是当初认定的犯罪者，但是后来又被推翻，我们去看看这个细节。

　　(播放短片)

　　解说：

　　也许是巧合，今天上午，河北高院开庭再审王书金案，而远隔千里之外的浙江萧山，另一起备受关注的案件同样开庭再审。17年前的1996年，在浙江萧山，五个月内，连发两起出租车司机被抢劫杀害案件，很快，当地公安机关认定案件是陈建阳、田伟东等五人所为。1997年12月，浙江高院以抢劫罪和盗窃罪两项罪名，对陈建阳等四人判处死刑，缓期两年执行。另一名被告田孝平被杭州中级人民法院判处无期徒刑。

　　陈建阳：

　　认为这两起凶杀案，抢了出租车以后是我开车的，当时我们律师也提出来，我自己也提出来，我是不会开车的。只要有人我陈建阳开过车，或者坐过我陈建阳开的车，那么这个事情我认都可以的。

　　解说：

　　判决生效后，就在他们经过多次减刑，即将刑满释放之际，2012年公安机关在侦查中发现了新线索，让17年前的命案出现了惊天逆转。因为公安机关在相关行动中，抓获了制造命案的真凶项生源。今年1月4号，浙江省高级人民法院决定对17年前的抢劫案立法复查，并要求有错必纠。5月21号，浙江高院对陈建阳等五人抢劫盗窃一案启动再审程序。

　　白岩松：

　　从前年到去年到今年，河南到浙江再到河北，这样的事情近两年来，我们听的越来越多，我个人倒是觉得在非常难受和气愤的同时，看到这是一种进步，因为司法想要纠自己过去的错，想想看也是非常不容易的，应该支持这样的一种纠错，但是纠就要纠彻底，有助于今后司法更加公正。

　　针对这个问题，还是要连线中国政法大学刑事司法学院院长曲新久。

　　(电话连线)

　　白岩松：

　　曲院长，接二连三这样的案件，有的正在审，您觉得其实最重要抛开个体的案件，该给现在的司法从业人员提醒的是什么？

　　曲新久：

　　重要的就在于从业人员要严格地依照法律程序去做，比如说特别是对于保障被告人的辩护权，保障律师的辩护权这一点尤其重要，也需要提高司法的权威，给司法更高的独立性，让它权力也有能力，去排除一些非法证据，比如防止刑讯，这样才有可能更有效地防止冤案的发生。

　　白岩松：

　　另外是不是也正是通过这样案件，得让疑罪从无的案件深入人心。

　　曲新久：

　　是这样的，最高院以往往往说不冤枉一个好人，不放过一个坏人。不久之前，最高院其实也是要求各地人民法院要转变观念，更重要的宁可错放一个，也不能错判一个。

　　白岩松：

　　非常感谢您接受我们的连线，谢谢。

　　其实我觉得这样的案件从南到北都在提醒着当今的司法人员，当你正在审理一个案件过程当中，千万要按照司法精神和法律的程序去走，为什么这么说呢？因为非常有可能，假如你犯了错误，十几年后，你也会被重申，因为大家还是要去追究和建设我们司法的公正。这个话题先到这儿。

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