对话"城管里的鲁迅":只顾城市面子损失小贩肚子

　　昨天，有两则关于城管的新闻。其一，“捅城管致一死一伤的内蒙古瓜农因涉故意杀人已被检方批捕”；其二，“南京一老城管10余年曝各地执法丑闻，被称城管里的鲁迅”。这两则新闻也产生了交集，老城管在自己的微博中转载前述事件并评论称，“城管不规范执法被捅死，这下连烈士都评不上，纵做鬼，也不幸福。”

　　“纵做鬼，也不幸福。”戏谑中有点残忍，尤其来自身为城管人的点评。这名被戏称为“城管里的鲁迅”的城管到底是一个怎样的人？昨天，记者连线这位老城管、南京市玄武区城管队员赵阳。

　　赵阳其人：

　　办论坛关注城管那些事

　　“有这样一位城管，把职业当成了自己的事业，办‘城管论坛’、开博客、写微博。他很强调，城管的事，不能寄托于一时一策的‘根治性改革’，而应该‘以十年的周期来看’。他有‘野心’，想做的，是影响全国城管领导群体的观念，进而逐步改善城管问题中的诸多细节。”

　　这是有关报道对赵阳的一段总述。把城管当成自己的事业？这引起记者的好奇。

　　记者联系上赵阳，他一再地推脱，表示自己不愿意成为被关注的个人，报道太高调，或许又会引发炒作之嫌等，他更希望大家关注探讨如何城市管理。

　　赵阳这种担忧有前车之签。2009年，他曾因“城管秘笈风波”而突然网上走红并广受质疑。

　　事情源于他发在城管论坛上的一篇帖子被网友以《惊爆！城管操作实战手册》为题，转发在天涯论坛，帖子中有关“采取反暴力抗法的布局动作，注意要使相对人的脸上不见血，身上不见伤，周围不见人，还应以超短快捷的连环式动作一次性做完，不留尾巴……”的言语引发轰动。

　　其实赵阳的原帖意在介绍一本名为《城管执法操作实务》的书，其中有其认为合理的地方，也有值得探讨的地方，但最终事情的发展偏离了他的本意。

　　“城管里的鲁迅”之称也正是在那段时间被广为流传，“那是我第一次陷入一场空前的舆论危机和内部危机。”赵阳表示，所以现在的他更愿意谈事而不是谈人。

　　于是，2002年开设的“城管论坛”至今仍坚持发帖，自己的微博也成为另一个阵地。工作或者闲暇，他随身带个相机，四处留意，曝光南京城内，乃至全国各地的城管丑闻。

　　而关于鲁迅之说，赵阳表示，“我崇拜鲁迅，但这样的说法只能是捧杀，只能招致更多人对我本人甚至城管的反感。我希望媒体多关注我对城管问题的看法。”

　　对话赵阳：

　　关键看我们要什么样的面子

　　记者：城市的面子和小贩的肚子到底能不能兼顾？

　　赵阳：面子和肚子当然能够兼顾，关键是要看，我们需要怎样的面子。现在的问题是，城市管理中追求的是一种近乎变态的“洁癖”。古今中外，没有任何一个国家能取缔所有的摊点，我们对城市管理工作的考核却往往以有无占道经营摊点为考核标准。城市管理如果按百分计算，应该有一个及格分，这是底线，每个城市都应该达标，在此基础上根据各地具体情况开展工作。但是，目前很多城市却是为了某个“创建”脱离实际搞城市管理。在这种环境下，城市的面子变得最重要，肯定无法顾及小贩的肚子。

　　记者：暴力执法或者暴力抗法事件的不断重演，症结究竟在哪里？

　　赵阳：不管是暴力执法还是暴力抗法，根源在于两点：一是盲目追求城市的面子，二是让城管去完成其不可能完成的任务，冲突自然难免。诚如面子与肚子兼顾的问题，其实主要是如何协调平衡不同人群的利益诉求。城市的管理者追求环境的整洁，普通市民追求自己方便并且摊点不能影响自己的生活，摆摊者追求自己的经营利益。我们一直追求的“大街和小巷一个样，白天和夜晚一个样，节日和平常一个样”等城市管理标准值得反思。

　　记者：如何看待“柔性执法”？

　　赵阳：执法就是执法，没有“柔性执法”这个概念，即便有也是伪概念。现在所谓的“柔性执法”，大多只是前期的一种宣传，有的更是沦为恶俗作秀，对城管的形象和执法以及未来的发展没有益处。比如小品执法，城管不可能天天上街演小品；比如鲜花执法，城管也不可能天天送花；当然，城管更不可能天天上街下跪执法。事实上，现在城管暂扣小贩物品已经越来越困难了，而几乎每名城管都清楚：柔性执法劝不走小贩，强制措施必然引发冲突，这是当前城管工作突出的难点。

　　记者：您微博中这样介绍自己“一名最具争议性的南京城管队员”，是什么支撑您坚持在这条争议的道路上？

　　赵阳：我不认为“为城管正名”就必须歌颂城管，所以我既大量为城管呼吁，也不断批评城管，落得两面不讨好，自然就成了“最具争议性的城管队员”。我甚至认为，如果有更适合当前城市管理的办法，城管不是不能取消。

　　从事城管工作久了，个人有很多苦与乐。有身心的疲惫之苦，有不被内部和外部理解之苦。扪心自问，我并不成功，这里的不成功是我觉得自己为这个社会贡献太少。如果我还能为社会做点什么，那么最佳途径无非有两条：一是在城管的本职岗位上多为群众做点实事好事；二是利用自己对城管这个群体和行业的了解，做些研究和沟通。我想，长期坚持不懈地去做，终会被人理解，这个想法支撑我坚持走过十余年。

　　城市面子和摊贩肚子当然能够兼顾，关键是要看，我们需要怎样的面子。现在的问题是，城市管理中追求的是一种近乎变态的“洁癖”。-本报记者 李玲玲