二月河：腐败根源不能从工资上找 要从思想上找

　　据中国之声《新闻纵横》报道，在谈到高薪能否养廉，以史为鉴，如何反腐的时候，著名作家、被称为“反腐言论家”的二月河说，“《二十四史》我读完了，说实话，没有哪一个时期有我们今天的反腐力度。我的书里对历史的反腐有一些认识，我们可以借鉴历史经验，把古今养廉之士的故事变成教科书。”他究竟谈到了那些观点呢？

　　见到二月河，是在河南代表团的媒体开放日。跨过一地的三脚架和摄影机，终于挤到了他身后：“凌老师，能给我20分钟时间吗？”他有些费劲的扭过头说，“我待会，还要发言。”顿了一下，又说：“好吧，趁现在，聊一会。”我跟在他身后，想找个安静的地方。二月河有些胖，走路很慢。为了化解尴尬，我开始说：“您作品改编的《康熙王朝》、《雍正王朝》，我从小就在看。”“好多朋友都特别喜欢您的小说”。听见我叽里咕噜说的一大堆，二月河呵呵一笑，回了一个字，“嗯。”二月河，本名叫凌解放，河南南阳人。从小学开始被留级困扰，直到21岁才念完高中，这也是他的最高学历。

　　二月河：我在学校读书没读成，是个失败的学生。我的主要自学生涯，是从当兵之后。二十四史、资治通鉴，像看报纸一样去看。我没有到过图书馆。因为我这个人比较害臊、爱面子，我有一次到图书馆去借这个《渔阳诗话》，图书馆的人就呵斥我：你有什么资格借！因为当时我政治地位比较低。

　　记者：我很感兴趣，您为什么要写康熙和雍正这么有影响力的两个。

　　二月河：这可不是今天我们能谈的完的。我是想把封建社会末期的整个情况，包括社会层面的各种的思考，对民众做一个有形象思维的解释。

　　康熙王朝片花：虽然你们个个冠冕堂皇站在干岸上，就那么干净吗？朕知道，你们有的人更腐败。朕劝你们，把自己的心扉肠子翻出来，晒一晒、洗一洗、拾掇拾掇！

　　因为《康熙大帝》、《雍正皇帝》等著作，二月河被称为“帝王小说家”。去年两会开始，他从历史角度谈反腐，又被冠以“反腐言论家”的新标签。他在之前接受采访时说，如今县处级官员，也有以权谋私的现象。

　　记者：电视剧《雍正王朝》跟《康熙王朝》，您觉得对于反腐，在现在有没有什么可以借鉴的地方？

　　二月河：反腐的本质--清洁我们的官场。比如说在当时官员的互相监督、廉吏对贪官的弹劾、还有密折制度，对我们今天的反腐有某种参考意义。但是我们今天的反腐，和当时的反腐情况已经有了很大的不同。过去腐败损害的是皇帝的利益，现在损伤的是人民的利益，引起的愤怒，也是人民的愤怒。

　　记者：参照历史经验来讲，腐败这种现象，它是不是会有集中出现的时代规律？

　　二月河：太平时期、经济发展时期，有钱可捞，腐败容易滋生。像乾隆时期比康熙时期滋生腐败就多。改革开放了以后，我们突然富起来，腐败现象上有所蔓延、有所滋生，可以说也是一个很正常的，这只是二月河自己的一点读书心得。

　　去年的两会，二月河说，"有人主张高薪养廉，我不同意。宋朝'公务员'收入史上最高，是汉代的6倍，清代的10倍，但却是最腐败的朝代。"今年两会，他又补充了一句"低薪肯定不能养廉"：

　　二月河：其实我准确的说法，是“高薪未必能养廉，低薪肯定不养廉。”

　　记者：您觉得工资的高低，是出现腐败的原因吗？

　　二月河：那不是。中国历史上高薪养廉，实际上是从来也没有成功过。宋代工资最高，以包公为例，在自己家乡设立仓库、建立庙宇都是用他们的工资来建造的，如果现在我们领导干部要一下子拿那么多，我们感觉到人民承受这个税收压力太大。

　　二月河还提出，传统文化中确实也有滋生腐败的土壤：

　　二月河：比如说，对于权力无原则的崇拜、屈从。你要想巴结、升官就必须拿东西去送，对不对？他工资就那么高，他要给上级要送，那就必须从其他地方捞取。再一个，就是过去长期对商业的轻视，"万般皆下品，惟有读书高"，就是因为读书能做官，做了官以后做什么？做了官就要发财。

　　“以史为鉴，可以知兴替”。

　　二月河：相比较我们公务员阶层还是处于相对比较优越的位置。每年看看，公务员考试队伍多么庞大就知道了。在历史上比较，我们也绝对不是低档次的。腐败的原因不能从工资上去找，要从思想上找。(记者何源 李婧 姚轶滨)