《邓小平时代》作者称美最大问题是自我感觉太好(2)

　　中美可以互相学习

　　《参考消息》：您曾说过《邓小平时代》并不是邓小平的个人传记，在书中也多次谈到时代背景，试图揭示出一个人和一个时代的关系。您是如何实现将一个人物还原到一个时代当中的？

　　傅高义：这的确非常重要，年轻人开始做研究的时候可能不太重视历史人物所处的时代，我年轻的时候也曾在广东住过两个月。我认为，研究一个领导人一定要考虑背景，因为背景会对一个领导人有很大的影响。比如邓小平，他在1 9 2 0年到1926年曾经在法国勤工俭学，非常了解西方国家的情况。这样的背景对于他后来了解西方新的情况大有帮助。

　　我认为邓小平的看法是对的，应该用自己的体制加全世界的经验，适合自己的经验和制度才可以用。我个人认为，现在美国制度的缺陷是民主的成分太多，不能解决一些问题。比如高速铁路，美国到现在还没有高铁，这应该算是一个笑话。美国这么有钱，这么有技术，为什么这么多年没有高铁？日本和台湾(地区)在高铁方面领先世界，中国现在也有了，发展很快。我不能同意政府以很草率的方式征用个人土地来发展高铁的做法，美国认为应该尊重个人的意愿，通过法律的过程给个人合适的补偿。但这种做法太慢了，效率太低了。我认为，虽然中国的做法不能完全照搬，但也是有值得美国学习的地方，中国的确做了很多事情，做得不错。还有关于环保的问题，中国有许多缺点，但也有很多新的研究值得互相学习。

　　中国体制不会大变

　　《参考消息》：邓小平在历史上是一个很强势的领导人。很多人都认为，时代不同了，今后很难再出现像他那样具有鲜明个人风格的领导人。您认为，现在中国需要什么样的领导人才能把改革开放继续下去？

　　傅高义：中国现在没有什么领导人能有邓小平的政治权威和影响力，现在不会再有领导人具备邓小平的经历。时代也确实不同，中国社会现在已经形成了一定的制度和体制，所以不能有太大的变动。但是，中共中央政治局现在七个人的常委，他们决定中国走什么样的路，他们还可以做大量的事。

　　比如，现在中国的领导人每年都要向组织上申报自己的收入和财产情况，但没有透明度，因为没有向社会公开。如果要追究以前的错误，我想是不可行的，但如果中央说，现在申报收入和财产，两三年以后再向社会公布，是可行的。还有司法问题，中国现在的司法机关还是要听从党委的命令，以美国人的看法，这不是真正的法治。我想中国近期不会完全实现司法独立，不会走这么快；但是，至少应该给司法机关的权力多一些。或许可以从地方法院开始试点，然后慢慢扩大到更高级的司法机关。

　　不平衡问题会好转

　　《参考消息》：邓小平生前说，贫穷不是社会主义，但他同时也说过“如果我们的政策导致两极分化，我们就失败了”。目前中国有一些人因为对现实有不满而很怀念毛泽东时代的中国。您认为，现在中国走的道路与邓小平当年设想的有多少差距？

　　傅高义：毛泽东时代也有不平衡的问题，那个时候不是市场经济下收入的不平衡，而是权力的不平衡。比如，县一级领导干部的生活就已经和普通老百姓很不一样了。所以，我认为毛泽东时代也存在不平衡的问题。我认为，怀念毛泽东时代的人现在的生活情况一定是不太好，但我估计他们在毛泽东时代不是当时最穷的农民，所以才会有这样的想法。

　　关于两极分化问题，我觉得邓小平的理论———让一部分人先富起来，先富带动后富达到共同富裕———是对的。这么大的国家这么多的人口，不可能实现全体同时富裕起来。我想，贫富差距的问题是一个国家在向市场经济过渡时期财产分配的特殊情况，随着市场经济的发展和完善，这个问题会有所好转。但我始终认为，监督体制、法制的完善更为重要。

　　中日应该互给面子

　　《参考消息》：您曾经研究过日本，也写过《日本第一》，这本书引起很大反响。您怎么看中日目前的紧张关系？造成紧张的原因是什么？今天的中国领导人该怎么样处理中日关系？

　　傅高义：你问了一个非常好的问题。我想中日关系(上世纪)90年代以后就不太好了。现在我觉得情况真的很危险，两国的领导人都很紧张，都不想示弱。我想中日两国政府现在应该进行秘密谈判，就钓鱼岛问题等达成谅解，双方都降温。(上世纪)80年代，中国引进了许多日本的电影、小说等，80年代长大的中国人对日本的态度一般来说比90年代长大的要更友好。现在很多日本人对中国的态度也很紧张，所以我想中日关系需要几年的时间来恢复。

　　应该怎么做？我想中日两国政府应该互相给面子，进而恢复交流。我想宣传方面也应该调整，本来日本的右翼势力不是很强，但中国这么强烈的批评，客观上使得右翼势力更强了，这对中国没有好处。本来日本支持石原慎太郎的人不是很多，但最近中国一直不断地批评他，支持他的人反而更多了。

　　中国与东南亚国家的关系也是这样。越南、菲律宾等国家没有中国强大，所以寻求美国的支持，造成中美关系也紧张。我认为邓小平做得对，这些问题留给下一代人用和平的办法来解决。最重要的是和别的国家搞好关系，那才对中国有利。