上海多个传统灯会拟停办 市民发声：不能因噎废食(3)

　　解说：

　　2004年2月5日晚上，北京密云县元宵节灯展，也发生了踩踏事故，造成37人死亡，多人受伤。随后，国务院及时派出由多部门组成的联合调查组，调查事故发生的原因。

　　在付出了血的代价之后，换来的是每逢节假日或大型活动时，管理部门的宝贵经验和高度警觉。几乎就在上海踩踏发生前的同一时刻，2014年12月31号晚，因为越来越多的人开始聚集在北京国贸附近，国贸三期的灯光秀临时取消。

　　事后腾讯公司根据地图定位平台数据，制作了国贸地区的人群密度对比图。通过移动互联网和大数据分析，测得12月31日晚上六点到次日凌晨一点，国贸地区的人群密度变化图。

　　腾讯公司技术人员 刘畅：

　　从11点30分灯光秀停止以后，从我们的数据分析上来看，人员汇聚的成都已经减缓并且下降了。同期的上海外滩人员在持续增长，12点以后才开始出现人员的缓慢下降。

　　解说：

　　事实上，不管是以往的事故给我们的教训，还是如今可以为公共管理部门决策提供支撑的先进技术，都给我们当下解决人群管理，提供了新的可能。

　　白岩松:

　　兰桂坊在1993年的时候出现了一次非常严重的踩踏事件，其实涌入的人群总数上来说可能对内地的人来说，觉得数太小了才2万多人，但是要知道兰桂坊是一个非常窄非常窄的一个街巷。出现了这样的一个事情之后香港各界都在反思，对后去促动相当多方面都必须去进行进步，因此他现在越来越有经验去组织很多这种大型的人参加的这样的一个活动。

　　比如说其中一个小小的经验，只要香港有大型的活动，因此他的地铁就是通宵运营的。因为兰桂坊在发生那个事件的那天，后来大家在反思的时候认为是有相当多的人，急着要赶紧完事之后呢要做地铁走。因此后来就全部都是通宵的，有地铁这样的话大家就不会急着赶。其实这一个小细节都值得将来像北京、上海很多这样的城市去借鉴。

　　当然我们也要从我们自己的悲伤当中去借鉴，然后再实践当中去真正的进步，而不是一叫停了反而不存在了，我们就不需要进步了，不！那是退步！接下来我们继续连线国家行政学院应急管理培训中心副教授，游志斌。游教授您觉得我们现在很多城市，其实是在面对越来越多的可能这种大型的这样的一个活动，但是在意识，我们的一些职能部门在意识方面还有哪些短版？

　　游志斌：

　　我觉得首先就是我们这方面应该是，对风险分析和评估这方面应该是做的还不是特别充分，特别是是对于日常的管理过程当中，这方面需要加强。第二就是工作的一个方案，那么这个方面也应该是做实做细。那么第三我觉得在城市的管理过程当中，我们应该进一步要提倡加强城市的应急服务，那么这一块实际上包括警察、消防、医疗汽修部门，还有相关的政府部门应该加强这方面的一些专门的技能的一些培训，实现专人化甚至是有的同志呢，持证上岗。

　　那么另外一个很重要的就是，加强公民这方面的，包括志愿者这方面的应急能力，还有应急素养的这种培训和培养。包括这里面公民个身知道意识到自己所存在这种风险，即使在这种如果出现风险了，那么怎么样来有效的规避风险，或者是保护自己。

　　白岩松:

　　恩，游教授您最后这一点尤其提到的公民的这方面的意识，是否也是因为注意到，比如说大家也在关注，上海外滩类似这样的出现了踩踏事故之后，如果我们有更多的自救的知识，比如说人工呼吸的能力等等等等，也许情况可以得到一定程度的缓解：

　　游志斌：

　　对，比如说前几年肯定发生了在德国的杜伊斯堡的音乐节，他们造成了19人死亡，然后数百人受伤，那么其中德方的专家就跟我们介绍到，其中大约是有50个人是被现场的志愿者采取了这种紧急的救护措施，给救过来的，那么就在这种程度上，就是周边的这些人，掌握了一些自救和互救的技能，就有效的能减少这种活动当中造成的这种伤亡。

　　白岩松:

　　游教授您当然也因为您在从事这方面的专业，也注意到其实从2003年非典之后，我们各个城市各个省搞的这个应急预案等等，非常非常的多。但是您是否担心我们的应急预案当中也存在着很多真的急来的时候，他起不到相关的作用，或者存在某些欠缺的地方。

　　游志斌：

　　我个人应该我们重新对我们的预计预案进行检视，我个人认为这个应急预案实际上就是一个政府的，或者是企业的，或者是公民个人的一个工作的方案，那么这个预案它实际上它不存在简单和复杂之分，只存在科学与否，要把这个科学的工作，科学的方案做细，一个是要引入一些科学的工具，另外比如说对医院当中现在存在的一些问题，比如说响应的级别、管理的对象还有包括在医院当中我说比配的一些资源。

　　那比如说在上海这次活动当中，那么里边我们有一些青年就采用的是这种，用大喇叭的，用呼喊的形式来进行劝大家来离开或者是后退。那么比如说现场的工作人员是不是能够在这种活动当中，我匹配相应的这种工具，那比如说大喇叭或者有这种相应的沟通工具的话，那有可能就让周围的人，及时知道这种风险，甚至是在这种情况下有效的撤退，那么有可能就减轻我们这次，混乱当中造成的这种伤亡。

　　白岩松:

　　恩，最后简单的，您怎么看在这个春节之前各地可能有的时候叫停也会像传染一样，然后大家都接连叫停，因为这样的话风险最低，但是您的建议是什么？

　　游志斌：

　　我个人不主张，就是我们不做安全分析的，不做安全评价的就把所有的活动给停掉下，如果我们这次活动出现之后，我们更应该的是纪念逝者、吸取教训，同时我们应该在这个活动当中，怎么样来扮，要加强对类似的这种活动的进行这种风险分析和评估，而不能说是因为这个东西减少自己的责任或者是减少工作这种压力，就把所有的活动都停掉，或者是一些常规性的活动都停掉，我个人不赞成这种简单的做法。

　　白岩松:

　　好，非常感谢游教授带给我们的建议。其实在关注这个选题的时候，我突然起好多年前我们的一位老部长说过这样的一句话当有人担心说，“啊这样做有可能会有风险”的时候，他意味深长的说了这样一句话：“火车不开最安全，但问题是火车能不开吗？”