俄大使：俄不需中国援助需要支持 中俄不需结盟(2)

　　俄中目前关系就是“坚持正确义利观”

　　环球时报：最近在中国的互联网上，有关于中国该不该援助俄罗斯的争论？您大概听说了，不知道您怎么看？

　　杰尼索夫：俄罗斯经济确实经历困难时期，但我认为，重点不是得到中国援助，而是支持。如在应对西方制裁方面，俄罗斯得到中国的大力支持，包括中国最高领导人都表达了不支持西方制裁俄罗斯的立场。所以，我们很感谢中国在这些方面给予的支持，并高度重视中国的立场。关于中国是否应援助俄罗斯的话题，我认为，俄罗斯不需要任何紧急援助，但需要的是支持。俄罗斯处于危机状态，但和中国等伙伴讨论的不是援助，而是互惠互利，如贸易交易时以本币结算的规模，这些不是援助，但这样做对中方有利，对俄方有利，对双方都有利。

　　苏联解体后，俄罗斯初期出现商品危机、食品危机，甚至香烟危机，当时特别需要这些东西，但现在，我们不需要这些东西，相反，最近(因为卢布下跌)，中国、乌克兰、波罗的海国家的人都来俄罗斯买东西，而且东西很便宜。

　　环球时报：中俄关系近年来出现紧密联系的趋势。俄罗斯对华的这种态度是长远的，还是临时的？有俄罗斯精英在提到俄美关系时说，俄与美国对立是很愚蠢的。也有美国精英说，美应联手俄罗斯，对付潜在的对手中国。将来有没有可能发生俄美走近，而俄中关系冷淡的一幕？

　　杰尼索夫：如果政治学者存在中国常说的“百花齐放”(“百花齐放”一词为大使用中文表述—编者注)”，那么，当然会出现各种各样的观点。我想说的是，俄罗斯不愿与美国争斗，俄只是应对美国压制。中国也类似。美国在亚太地区很活跃，很多时候让中国觉得不太方便。但中国是以和平发展和互惠共赢的合作态度应对。我觉得中美合作的基础也很坚实。如，中美贸易额已近6000亿美元。

　　关于俄中关系，凭我个人经历而不是一个政治家的看法来说，1969年我考大学时学中文，当时苏中关系恶化程度最严重，甚至出现边境武装冲突，但我的老师对中国那种根深蒂固的尊重和热爱之情给我做了表率。比如，(他们)当时翻译《唐诗》，讲李白、杜甫等中国诗人。到上世纪七八十年代我来华工作时，两国关系仍很复杂，而中美关系已开始积极发展。但从我及我的同事、朋友与中国同行的交往来看，大家的交流没有任何问题，彼此态度都很友好。我们在上世纪50年代尝试与中国建立同盟国关系，但失败了。我觉得，现在俄罗斯和中国也不需要这种同盟关系。我深信，俄罗斯与中国的战略伙伴、睦邻友好关系是长期的、稳定的。俄中关系中，有政治层面的利益，也有经济层面的利益，还有民间层面的利益。我的信心来自于此。就是习近平主席前不久在谈周边外交时说的，“国不以利为利，以义为利也”，即“坚持正确义利观”(这句为大使用中文表述—编者注)。

　　环球时报：能否说上世纪50年代中苏特殊关系失败，六七十年代的“对立”也失败了，这两个阶段都留下教训，而目前的全面战略协作伙伴关系是最好的？

　　杰尼索夫：是的，矫枉过正，现在是最正确的。