《大气污染防治条例》拟对"公民参与"单独成章

　　雾霾天气困扰京城已久，图为年初某天，耿庄路口因雾霾导致能见度很低。记者张斌摄

　　从前天开始，市人大法制办连续召开座谈会，分别邀请了中央机关相关人士、公民、专家学者等进行座谈，从不同方面了解社会对正在制定的《北京市大气污染防治条例》(下称《条例》)的看法，为今年9月份的二审稿做准备。

　　此次座谈法制办负责人表示，拟在《条例》中将公民参与内容单独成一章，强调公民的权利义务等内容，保证公民成为大气污染治理的主体。

　　时间：8月20日下午座谈对象：公民代表及环保社会组织

　　市人大法制办副主任李小娟介绍，此次参会的公民代表，都是在《条例》征求意见阶段认真反馈过意见的人员，内容详实借鉴性强。参会的社会组织也是长期关注北京大气环境保护的。

　　□建言1

　　应明确保证公民知情权

　　公民代表和韧前后已经参加过4次关于大气污染立法的活动。他认为，现在关于公民权利及义务的内容，《条例》里相关内容过于简单。或者说，在告知公民什么才是保护大气的责任方面，做得很不够。

　　代表高大应也表示，在《条例》中对于公众参与的保障还有些缺乏。《条例》提到了监督权，而监督权的前提是知情权。他认为，《条例》应该更明确如何保证公民的知情权，加强信心公开，包括各类标准、污染源信息、污染企业名单等等。

　　◎回应

　　对此，市人大法制办副主任李小娟表示，拟在《条例》中新增一章，对公民进行引导，强调公民参与，用法的力量推动社会意识的提升。

　　□建言2

　　不应一味追求国际标准

　　公民代表马忠建议科学地看待各类环保标准，不应单纯地追求欧洲标准，结合本国实际更为重要。

　　马忠认为，北京现在普遍采用欧洲排放标准，但目前存在的问题是，我们采用了高的排放标准，但实际中最后的尾气处理中，氮氧化物并不能完全被中和。

　　马忠经过测算后得出，一辆公交车排放的氮化物比一辆普通的小轿车要高几十到几百倍。但公交对环保是否有积极影响，他认为应该对实际的大气中氮氧化物进行测量。

　　◎回应

　　这一说法得到环保局相关负责人的证实，公交车确实存在这个技术漏洞，目前已经进行了改造，改造后氮氧化物排放会降低60%以上。

　　□建言3

　　法律制定须考虑执行性

　　马忠提出，《条例》在制定中，罚则一定要考虑其可操作性，只有可操作可执行才能保证从严执法，如果立法之后执行出现困难，对社会风气造成的影响更为恶劣。

　　对于出租车验车他也提出质疑，出租车长时间行驶，三元催化器(负责将汽车尾气排出的CO、HC和NO等有害气体通过氧化和还原作用转变为无害的二氧化碳、水和氮气的催化)必须定时更换，但在验车时，司机都是租一个新的去验车，之后再换回来，如何根治这个问题需要考虑。

　　◎回应

　　环保局负责人表示，关于出租车，他们希望能由现在8年报废缩短至6年报废，但阻力很大，需要考虑到执行性，希望社会各界共同推动。

　　时间：8月21日上午 座谈对象：专家学者

　　昨天上午，市人大请来持续关注北京大气治理和环境的6位专家、学者，包括环境资源立法、中国行政法等方面研究的领军人物。

　　□建言4

　　排污权交易或存漏洞

　　中国环境科学学会副理事长杨朝飞表示，对《条例》中的排污权交易提出“一定要慎重”。

　　他说，排污交易本身不解决污染，不会治理污染。其核心是治理污染成本高的和低的，通过交易，降低总体治理成本。

　　中国人民大学法学院教授莫于川坚决反对排污权交易，他认为在这个过程中，容易产生权钱交易、官商勾结等行为，且在目前的草案中没有这部分对应的罚则，这是个漏洞，且排污权涉及环境、金融、发改等部门，衔接上也容易产生问题。

　　中国政法大学教授王灿发提出了排污权交易的积极意义，虽然排污权交易对减少总量作用不大，但能改变治理效益，同样的排放量，落后企业产值小，而先进的企业产值大，这样落后企业就可以卖给先进企业排污权，对淘汰落后产能是有积极意义的。

　　时间：8月21日下午 座谈对象：企业代表

　　昨天下午，参会的企业都是北京的“排污大户”，当然，它们也是承担北京市民冬季供热的主要力量。

　　□建言5

　　望保留部分燃煤锅炉

　　在发言中，华能热电的代表和京能集团的代表均提出城市的能源安全问题，一旦出现供气紧张，无法保证供热怎么办？

　　华能热电代表说，按照北京市总体要求，企业所有的燃煤机组都将陆续关停，关停后不仅影响企业的经济利益，也会导致2000人左右的就业出现问题。

　　他从燃气安全角度提出，由于燃气不像燃煤一样可以储存，只能随来随用，所以一旦出现供气紧张，燃气无法保证供应，那北京市供热将可能出问题，且燃气机组需要进口，不仅各类配件都很贵，我国也不掌握核心技术，非常受制于人。

　　他建议，出于能源安全考虑，能否保留一部分燃煤锅炉，在出现特殊情况时应急，因为锅炉停用的维护费用高于使用中的维护费用，由政府给予这部分应急锅炉维护补贴。

　　□现场

　　公民代表哽咽称自己是罪人

　　在前天下午的发言中，马忠是发言时间最长的一位，大概45分钟左右。他本身从事的工作与汽车有关，在说到一些数据时，人大法制办的工作人员都频频点头或记录在册，表示对其发言的认可。

　　他是北京人，发言的间隙会忍不住谈起自己小时候的北京，蓝天白云绿水，他和朋友们夏天都会在河里游泳，而他工作20多年到现在，北京出现一个蓝天，大家都会觉得是件奢侈的事情。

　　在发言最后，他将随身带着的笔记本转向人大法制办的工作人员，给大家看了他的全家福，他说，“这是我的全家福，我有一个1岁多的孩子，上面还有70多岁的母亲，现在，我觉得我是罪人”，他说到这里哽咽住了，会议室内安静得令人难受，只能听到中央空调嗡嗡的声音，“我们怎么给后代解释？”马忠平静情绪后说道。记者周宇