北京公务车约达70万辆 跑6趟或有4趟空驶(2)

　　北京公务车限行措施的出台，将从一定意义上延续奥运期间的交通保障措施，以实际行动响应国务院全民节能的号召。2008年9月，山东省也曾提出对公务车进行排号轮休，每车每周少开一天，带头推进节能降耗，排号轮休实施后，相关人员可采取公务车拼车，选乘公共交通工具和非机动交通工具等出行方式。

　　办公务，一定要坐公务车吗？在城市道路资源紧张的情况下，公务人员换乘公交出行，将对减缓交通压力带来哪些变化？问号的背后引人深思。

　　主持人：刚才我们在短片里也看到这样一个建议，就是说公务人员在出行的时候，也建议使用公共交通，比如说地铁，公共汽车，那第一，这可不可行？还有一个就是说，这个公务车辆，对于交通拥堵到底有多大的影响？我们来分析一下。

　　刘戈：其实从比例上来看呢，现在来说，公务用车所占的总的车的比例来说的话，已经比以前大大下降，以前是公务车多，私家车少，现在整个翻过来了，但是公务车呢给人的印象中，它的使用的占用道路的时间和频率会高。我们来算一个帐，如果要是有一个人，他现在自己开车去一个地方去吃饭，那么他自己开车去一趟，回来一趟，两趟解决了，如果需要有一个司机去接他送他，可能就需要6趟，就是司机自己空车去一趟，接上他送到饭店，然后从饭店再回来，司机再回来，然后再去再送他到家，再回来，6趟，那么有4趟是空驶的。

　　主持人：也就是说空驶率比较高。

　　刘戈：对，那么如果要是公车被私用的话，经常就会发生这样的问题，那么被私用，被滥用，那么这样的话，表面上看起来总的比例并不大，但是它占用道路的时间长了，你比如说出租车，我们就会进行这样的一个演算，出租车它只占到总车辆的百分之一点几，但是我们的感受出租车到处都是，为什么呢？因为所有的出租车几乎二十几个小时都在路上跑着，现在很多的公用车，我们国家的规定的话，副部级以上的领导才会有专车，但是现在有一个地方副科级的领导也有专车，这样的话有司机，那么这样的话确实像有些人分析的，1/3是公用，1/3是家属用，还有1/3是司机用。

　　主持人：所以它的占有量就是比较大的了。

　　刘戈：对。

　　霍德明：公用车，公务用车，在中非论坛的时候我还记得，大概封掉了将近50万辆车，那到现在为止，我相信这个公车应该大概是六七十万辆吧，如果是以七十万辆来算的话，北京市有400多万辆汽车，所以它占的比率严格讲起来，不算太小，大概就是1/7，1/6左右，这样就是说相当于一个礼拜七天的话，有一天是公务用车，如果按照正常使用频率的话，它还是会占到这么多资源。

　　主持人：那么我们现在也看到有一些呼吁，就是说私家车要承担更高的出行费用，比如说看得到的，已经开始的停车费在不断地往上涨，还有一个就是说私家车出行的时候，相关的一些道路的使用费，比如说你走二环，你走三环，可能会收取一些相关费用，大家也在有这样的建议，那么对于公务车是不是也同样的适用？

　　霍德明：的确，其实我也注意到，最近尤其是北京市里面，城区里面的，要使用私家车的话，必须要提高它的成本，但同样的逻辑，如果说是私家用车，在城区里面使用，需要付出这么高成本的话，难道公用车就不需要，没这个成本吗？肯定也是有这个成本，甚至可以说比这个成本更高，所以我觉得在这一点上我们绝对要把握一个原则，就是公私不是分开来的，公私甚至应该是说相互比较，相互提升，你这个地方如果对私家车要有任何的限制的话，那么对公务用车更要有更深的一个所谓的抑制，当然像你刚刚提到的，平常办公务的时候，坐出租车也可以，回来报销嘛，再不然就是坐地铁，还有打这个公交车，都是一个处理事情的好方法，总而言之，不能够光处罚私家车的使用，而对公务车的使用肯定要有相当公平的，而且甚至更严厉的一个抑制作用。

　　主持人：我们都知道这个交通拥堵是很多大城市面临的一个共同的难题，也同样是共同面临的一个挑战，那么这个拥堵已经改变了人们的生活方式和出行方式了，那么如何综合的来整治？稍候继续我们今天的评论。

　　主持人：好，欢迎各位继续关注，今天我们关注的是城市交通拥堵的治理的问题，我们也都知道，这个汽车太多，然后路太窄，这是一个非常重要的原因，但是今天我们撇开这个原因不谈，我们在这样的基础上，我们再来寻找一些，还有哪些原因，我们还可以从哪些方面进行着手来整治这个交通，今天参与的朋友也很多，今天我们看到有漫画，这里有一幅漫画，两位评论员来解读一下。

　　刘戈：现在明显的周末的时候堵车比以前多多了，那么在这里面的话，所以作者就在怀疑，这里面是不是有很多公车，在周末的时候，本来它应该歇在车库里头，这时候也加入到这样的一个行列里来。

　　主持人：再来看这第二幅。

　　霍德明：你看这个就是现在科技的应用，你看GPS可以装在现在出租车上面了，将来GPS也可以装在公交车上面，包括你要怎么样报帐这些东西，我相信科技能够解决这些问题。

　　主持人：其实这是一个技术的管理方式，在技术上是可以解决的，而且很容易，对于这一点媒体也是相当的关注，现在我们就集中地来了解媒体方面的观点。

　　交通广播录音：“5065”说京港澳进京史无前例的堵；“良乡上高速就开始堵车了”；“6599”说“京港澳这是怎么了？堵的我都不知道在哪了”。

　　记者：在这个不足五公里的这段路程，我们大概走了有45分钟。

　　堵车困局怎样破解？公务车限行和改革如何推进？媒体和公众都在发问。

　　《长江日报》文章，把堵车单纯归结为城市发展的规律性问题，已经成为一种最具市场的做法，言下之意在于，堵车这样的问题，对于城市，尤其是大城市而言，不仅具有普遍性，而且具有必然性，但不要忘了，我们还是一个公车数量和公车消费世界最高的国家，这可不是城市发展的规律性问题。

　　制度莫忘公务车改革，新华社文章，在让私家车承担更高的用车费用之前，是否该彻底整治一下公务车辆？在有限的道路面积上，不但要降低公务车的数量，还要严格控制，监管其使用频率，效率和成本，力争让各级公务员乘公交出行，骑自行车出行，成为一种风气，成为公交出行比例中最先提高上去的部分。

　　《中国经营报》援引专家观点，北京的交通困局根本的解决方案有两个关键点，一是地铁是这个城市唯一的，最便宜的解决方案，二是逐渐的修整城市规划，向真正多中心，多区块的方向调整，打破环线的破坏性统治地位，发挥地铁线路的效率。

　　中国经济网文章，用经济手段调节，是所有汽车社会国家都曾经走过的治堵之路，实际效果甚微，路政和市政建设上，特别是在立交桥的架设时，根本看不到设计为行人和自行车考虑的理念。堵车在于人心和对交通本质的认知，不在全社会层面上改变出行理念，永远是治标不治本。