北京公务车约达70万辆 跑6趟或有4趟空驶(3)

　　主持人：这个要改变出行理念，就是可能要大量的运用到公共交通，可是很多人觉得目前的公共交通的状况也还是不尽如人意，那也就意味着，我们在治理拥堵问题的一个主要的途径就是说，你要解决好这个公用交通的问题，两位有什么样的建议？

　　刘戈：所以今天实际上我们探讨的是公车和公交的问题。

　　主持人：对。

　　刘戈：那么现在就是公车和公交现在有很多普通的群众大家都认为，这里面是有关联度的，但是我们去看一下有关部门做的解决拥堵的方案里面，我仔细看了，包括道路如何拓宽，如何加快地铁的建设，如何整治交通的秩序等等，但是没有这方面的研究，因为我觉得既然有人提出来这样的疑问，那么就应该有这样的研究，那么到底这个公车的使用和公交的堵塞之间的这种关联度有多强？是我们自己感受到的这样一种感受，还是本来这个强度关联度就不那么大？这是一个问题。另外我觉得更大的一个关联就是说表率作用，公务人员，如果现在你可以去坐公交，去坐地铁来进行一部分的公务活动，那么对于其他的市民来说，就会起到一个很好的表率作用，你天天讲让大家节约、低碳，少开一辆车，少开一天车，但是如果公务人员都坐着大马力的汽车，而且不但该配的人配了，不该配的人也配了，而且有了司机，而且这个车会被高频率的使用，那么这样的一个情况下呢，所有的人都会买车，因为让别人开车和自己有车，坐车出行是一件有面子的事情，所以领导干部在这方面的话，做出表率，那么就是说在公车上面能够进行一定的改革和推进，那么我觉得对于拥堵是有积极的作用的。

　　主持人：那如何来发展这个公共交通，可能这也是政府所面临的一个问题，也要……

　　霍德明：我觉得公务用车，尤其是公车这一块还是跟经济发展阶段有密切的关系，咱们十年前，咱们经济发展阶段，每个人，私人拥有的轿车还是比较少的，不过到今天为止，使用公务车的人，你说他本身或者自己家里面，有私家车的比率可以说是已经非常高了。在国外呢，就有这个习惯，比如说我私车公用，我开自己私家车去做公家给我的事情的时候，公务的时候，我可以报销一些一些成本，而在我们国内私车公用这件事情，似乎这个观念还没有提倡开来，更何况我刚才也提到了，如果说将来在公务车的管理上面，像现在很多科技，GPS上面，在每个车的上面，现在在出租车上面就已经装了，为什么不能在公务用车上，公车上面也装这个东西，这样子的话，一方面减少公务用车的使用，包括它的频率和强度，另外一方面，也鼓励私家车使用在公务上面的话，适当成本的补贴，这也相信是解决我们目前公务车的使用态度上面不端正的一个方式。

　　主持人：好，现在我们再来看一下观众朋友们怎么说的。他说“公车的改革势在必行，可是我觉得无论怎样都是治标不治本，国家富了，人民也富裕了，所以都买得起车了，于是很多人都有私家车，但是道路的建设远远跟不上私家车的增长的速度，于是一堵再堵，国人的观念应该调整一下了，工作日尽量的乘坐公共交通，只有这样这样才能一路畅通”。

　　再来看另外一位朋友，他说“现今世界各国都是随着城市的发展，城市都变得车满为患、拥堵不堪。大力发展便捷的公共交通，提倡使用公共交通是治堵的有效办法之一。作为城市的管理者——公务员应该带头使用公共交通，减少小车的单独使用是非常必要的，否则只要求老百姓使用公共交通，那么公务员使用的公车就是典型的特权车了，有损公务员的形象，进而就有损政府的形象”

　　那么其实使用公共交通，大家都有责任，大家都有这样的义务，那么同样呢，这可能也就是有一个更大的挑战，就是如何让这个公共交通真正的通起来，让大家都能够方便，能够真正地达到出行这样的目的呢？也就是一个很大的挑战了，接下来是一段广告，广告之后我们再继续。

　　主持人：好，接下来我们来听一下特约评论员有怎样的观点和建议。

　　贾元华（北京交通大学交通运输管理学院）：在现在整个北京市道路资源，严重的不适应机动车的容量规模的情况下，我觉得公车这一块应该一个它自身的改革，再一个就是说在资源配置上应该考虑普通的老百姓优先这一块，这是比较合理的，从政府的内部的管理机制的改革，尤其是对公车这种公共物品，如何进行成本管理或者数量规模的控制，这一块还是最根本的，这种管理也要接受社会、大众，来自于外部的一种舆论压力，监督促进它的改革，因为这一块如果没有监督和管理，或者控制的话，它无限膨胀，那么本身它会在外部表现在对道路资源的无限制的一种侵占。

　　主持人：其实对于每天要出门上班的人来说，最渴望的就是交通能够通畅，路能够通畅，那我在想，两位还有什么样的建议？

　　刘戈：其实以前乡里面会有公车是什么呢？自行车，因为那个时候，自行车要比走路快得多，但是后来自行车普及了以后，乡里头的公用自行车就不存在了，其实我觉得这个观念现在我们可以引用一下，以前我们汽车办事效率很高，需要有公车，那么现在私家车已经开始进入到各个家庭，所以是不是可以转变一个观念，也像自行车一样，那么由于私家车慢慢地普及，普通的公务车最后退出历史的舞台。

　　霍德明：私家车完全可以替补公务用车这一块空白，十年前我说过了，经济发展不到那个位的时候，国家需要拿钱去买公务车，但是现在如果大家都有车的话，我觉得对于公务车的管理，应该比私家车的管理要更严苛，像我刚刚已经提出来了，当每一个政府要治理交通问题，而治理私家车为主的话，对不起，公务用车的成本必须要算进去，甚至我们得讲说，公务车成本比私家车成本还要更高，如果看清楚这一点的话，对于公务用车，应该是照我们大方向讲，将来会慢慢被淘汰掉，但是短时间里面肯定要加大力度，把公务车的调整作为整治交通堵塞的一个根本原因，才是解决之道……