央视《对手》：我们的养老钱从何而来？(4)

　　梁宏达：你按揭向银行，比如说向银行借钱，不会因为你的房子升值或者贬值银行少收费用。反过来倒按揭给银行也是有稳定性的，银行会给你估值的，是技术完全可以解决的。

　　钮文新：倒按揭也是基于房地产价格不断升值才有这样的方案，当房地产的泡沫破碎，而且大跌的时候，我们在香港看到那样的情况，非常惨烈地跌，一半没有了。所有的银行券都重新跟你签合同，根本就不承认你的抵押物的价格。现在美国房地产泡沫不就是这种情况吗？

　　汪涌：我觉得第二轮有点跑题，其实刚才第二轮讨论的辩题是很明确的，能不能换回养老钱，换回多少，现在有对冲的风险，它会考虑防范房价下跌的风险，去通过金融创新来解决您刚才讲的问题。而且即便到了您说的，房产价跌的已经没有任何价值的问题，我想也不用考虑养老的问题，大家都在一个船上。

　　石述思：我们说一个给大多数有关系的，其实我部分同意红方的观点。理由如下：第一，我们的工资常年追不上GDP、财政收入、CPI，这个当然目前有改善的可能。第二，还有一个，我们刚才讲了，我们的国家福利制度不健全，政府正在完善，在路上。第三，我们的投资渠道太狭窄了，而且炒家云集，买家永远没有卖家精，看着是馅饼，有可能是陷阱。如果我们想为大多数人养老支招，也许要解决三个问题，提高收入、完善社保、拓宽投资渠道，别老让我们老百姓的钱存在银行，一年就损失1.6万的利息。

　　主持人：以儿养老遇到了困难，以房养老，目前我们的老百姓似乎不容易接受，或者不去信任，了解的并不多，那就有问题了，养老到底靠什么？刚才嘉宾也说了，观众也说了，要靠社会养老保障，但是随着老龄化社会的加快，老龄化的现状，社会养老金一直有缺，国家再加补偿，目前还是必须承认养老金有缺。怎么办？怎么去补贴这个缺口，填充这个缺口。有人说国外已经有很多国家在这样做，就是延长退休年龄。第三轮辩题就是延长退休年龄能不能补充养老金的缺口。有请第三轮的辩论嘉宾红方财经评论员易鹏先生。