主持人：

　　在这一次所推行的办法当中，我们还注意到有这样一点，对于在2007年撤并一个乡镇或区公所要奖励50万元，你怎么来看待这一政策它的导向？

　　主持人：

　　这里面大家还有一种担心，你现在是采取一种奖励的办法，咱不说是人穷志短，至少我没有那么多钱，我会采取一些措施和办法，然后我们来进行精简，但如果地方经济发展好了，我有钱了，会不会出现反弹？

　　刘尚希：

　　这种担心也是可以理解，有钱了，你是不是需要更多的机构、更多的人员，这要看具体情况。如果说你确实需要，比如说我们面向农村提供更多的公共服务，需要增加人员那就要增加，根据情况，这不能很死板的去看，这个编制定死了就不能动了，根据需要，随着情况的变化而进行调整。我们设置这些机构，设置这些部门，有这么一些工作人员，他的目的是什么？这个要搞清楚，我们这个机构不是说为减而减，它是要促使它转换职能，这个转换职能干什么呢？就是要给广大农民提供公共服务。

　　主持人：

　　应该说缓解县乡财政方面的困难，通过这种奖励的办法，精简人员和机构只不过是这次财政部所出台政策当中的一条，我们稍适休息之后还会和大家继续来探讨其他方面的举措。

　　主持人：

　　《新闻1+1》，给您不一样的解析。我们今天关注的是如何来缓解县乡财政方面的困难。

　　实际上县乡财政方面的困难已经持续了很长的时间，接下来我们来看一个片子，来了解一下相关的情况。

　　(播放短片)

　　解说：

　　中央财政喜气洋洋，省市财政勉勉强强，县级财政拆东墙补西墙，乡镇财政哭爹叫娘。这对广泛流传的顺口溜反映了我国十多年来，虽然国家财政收入的总量不断增长，但是在中央拿大头，地方拿小头的分配格局下，各级财政部门不同命运的真实写照。

　　以河南滑县为例，作为河南省的一个产粮大县，滑县在2005年前却一直是一个财政上的穷县，财政上的拮据让基层政府的运转面临着巨大的压力。具体到滑县下属的白道口镇，镇上由于有不少的个体私营企业，经济实力尚属滑县前茅，但即使如此，当时已经工作了7年的镇长张金朝过的仍然非常节省。

　　张金朝(河南省滑县白道口镇镇长)：

　　车跑不动了，办公室的电话也给掐了。

　　解说：

　　为了省钱，他给每个办公室都安上了电表，一个月限量五度，超过的要办公人员自己负担。而根据财政部的统计，2004年底，在前面2800多个县级单位中，像滑县这样的财政困难县总数就达到了791个。

　　为缓解这些乡县财政困难问题，在继续加大转移支付力度的同时，2005年，中央财政出台了以“三奖一补”为核心的一系列政策措施。

　　所谓“三奖一补”就是奖励对经济困难县加大财政转移支付，奖励精简机构改革和粮食主产县，对过去工作做的好的给予业绩补贴。措施实施两年以来，应该说在全国范围内取得了一定的良好效果。

　　(2007年8月14日《新闻联播》)

　　主持人：

　　为切实缓解县乡财政困难，中央自2005年起实施了“三奖一补”激励约束政策，共安排了385亿元的资金。截止2006年，全国财政困难县由2005年的791个减少到27个，困扰多年的县乡财政困难基本解决。

　　解说：

　　另外根据财政部统计显示，2006年，全国乡县财力规模达到11631亿元，比2003年增加了5486亿元，三年增长89.3%，很多财政困难县不仅解决了工资拖欠等问题，还在发展乡县经济的基础上增加了教育、卫生、社会保障等民生领域的支出。

　　与此同时，减员分流的工作也在同步进行。2003年至2006年，各地共撤并乡镇4006个，累计减少财政供养人员87.2万人。

　　按照财政部日前公布的2008年中央财政对地方缓解县乡财政困难奖励和补助办法，中央财政对各地2007年县乡政府精简机构和人员给予一次性奖励，这已经是财政部连续四年发布该奖励和补助办法了，它体现了政府解决县乡财政困难的决心。同时作为一个连续的政策，它的有效性也有目共睹。不过也有评论认为，依靠增加中央的转移支付力度，帮助县乡政府解决财政困难问题并非长久之计，因为目前县乡政府的困境在于地方政府要承担的责任越来越多，财政支出的基数越来越大，而与此对应的是没有一个相匹配的财政收入渠道。那么这项奖励和补助办法究竟能不能解决根本问题？还需要哪些配套措施与之共同实施？

　　主持人：

　　从刚才这个片子当中我们看到一些地方县乡财政方面的困难。这么多年，我也到很多地方进行过采访，也的确感受到在一些县、一些乡财政方面非常大的一种困难和压力。刚才从片子当中看到，每一个办公室安电表，限量五度，我不知道您做没做过这方面的调研，目前从全国范围来看，县乡财政困难到了什么程度？

　　刘尚希：

　　在以前，我们做过很多的调研，确实县乡财政困难在2005年之前确实到了一个非常大的程度，那个时候可以说全国的县，不包括县级市和市辖区，县级单位不算，就是县和自治县这个范围，全国大概是1500多个。在当时那种情况下确实有差不多一半，700多个不能及时的发放工资，工资都不能正常发放，可想而知困难到什么程度。

　　主持人：

　　比如说像政府来讲，财政有这么大的困难，原因何在？

　　刘尚希：

　　是啊，刚才看这个片子的时候，我看到片子也很有意思，我觉得原因非常复杂，这里头我觉得非常重要的一个原因还是我们的财政体制还不完善。

　　主持人：

　　表现在哪儿？

　　刘尚希：

　　财政体制的这种不完善主要表现在大家所说的，就是说我们的财政是层级财政。

　　主持人：

　　层级财政。

　　刘尚希：

　　一层一层的层级财政，这种层级财政的特点都是注重本级财政的状况。

　　主持人：

　　省一级注重省的。

　　刘尚希：

　　对，省、市、县、乡，都是这样，都是注重本级。它实际上有三个特征，一个特征是以本级财政利益为中心，围着本级财政的利益来转，他考虑问题，出台政策都是注重这个。

　　第二个是以本级预算为目标，就是平衡。如果说我自己的收支不能平衡的话，那再想办法，一个是发展，开辟财源；再一个，他可以调整收入的划分，在分税制以前，因为收入的划分是根据企业利税关系来划分的，在那个时候就经常调整企业的利税关系，比如把赢利企业拉上来，亏损企业放下去，放下去以后是按税种划分的。在这个过程里头，上级政府就有更大的权利，他可以来进行调整，“附成”于他本级预算的平衡，比如说我把一些大的税种，本级所有任何零星的税种给下去。这是他的第二个特征。

　　第三个特征就是注重“本级经济”，这是要打引号的本级经济。

　　主持人：

　　还是省一级注重省一级的，市一级注重市一级的，县乡有各自的注重点。

　　刘尚希：

　　对，各自有各自的注重点。

　　在过去就是要发展本级的企业，分税制以后，注重发展与本级的税种相关的这些经济。在这种情况下，层级财政都是关注本级，关注本级的情况下可想而知，上级的权利更大，下一级权利相对更小，中央与地方之间90年代分税制改革，整体框架增强中央政府的宏观调控能力，这个方向是对的，但问题是到了省以下以后，省、市、县、乡，层层如此照办，这就出现了所谓的财权一层层上移，而事权在改革过程里头可能是不断变化，比如说新农村建设，还有各个部门出台的各种大的指标和要求，事权就出来了。

　　主持人：

　　也就是说县乡这一级的事情越来越多，但是他手里的财权越来越小。

　　刘尚希：

　　是啊。县乡可以说是上面千根线，下面一根针，很多事情都是要靠乡镇政府去完成的，事权增加了，各种各样的大标，这个任务，那个任务都出来了，这个财权可能是上移了，所以就出现了刚才那个片子里头讲的那种情况。

　　主持人：

　　您所说的问题我们也看到了，比如层级财政所造成的目前这样一个状况。像这次财政部出台的一系列举措，针对这个会有一个什么样的促进作用呢？

　　刘尚希：

　　有啊，这个促进作用实际上一个核心的问题就是要解决，层级财政不是有权吗？你可以把财权拉上来？事权可以放下去吗？他有权利，权利要和什么对称呢？责任，就是说让他有一种责任，什么责任呢？不仅仅是你本级要过好日子，下面你所管辖的一亩三分地里的市、县、乡，纵向的、横向的，各市之间，各县之间，各乡镇之间也得过得去，就是他不仅关注自己，还得关注辖区范围之内的各级财政的财力与事权相匹配的状况。这种机制我们现在还没有完全建立起来，我觉得这种机制叫辖区财政责任机制，没有建立起来之前，我觉得财政部目前“三奖一补”的办法就是引导省市政府加大对县乡的转移支付。从财政这个角度来说，只能是通过转移这个办法激励他，这是一种激励机制，你这么做了，你加大了地区间财力差异条件的力度，你这个工作做的好，我就给你转移支付，因为财政部门不能下命令。(完)