主持人：今天来到演播室的就是知名的财经评论人士叶檀女士。

　　我们都知道伯南克是研究财经史的，现在他所有的工作的目标就是避免出现上个世界曾经出现的30年代的经济大萧条。我也知道您在博士时期是读经济史的，您现在把现在的金融危机的状况，如果要跟30年代的大萧条做一个比对的话，您能做什么样的结论？

　　叶檀：如果说30年代的大萧条是一个不可挽回的深渊的话，那我们现在所面临的阶段还不是深渊，而只是说我们到了深渊的边缘，还有可能挽回得过来。

　　主持人：但是也有评论说其实我们现在面临的情况比30年代更加严重，更加深刻，只不过现在的救市手段比当时更加丰富一点。

　　叶檀：我想主要就是手段，主要就是货币政策。我们知道30年代弗里德曼有一本关于美国货币史的书，主要是讲美国历史上货币政策的检讨。对于30年代29年开始的大萧条，大家基本上达成了一个共识，也就是那个时候其实是对于货币，对于经济的规律掌握得不够，所以那时候采取了一些反向的政策，导致货币金融危机传导到实体经济，实体经济大规模破产，造成了不可挽回的局面。所以以后不管是凯恩斯学派，还是货币学派，他们共同主张在经济萧条，或者是经济衰退的时期，应该采取扩张型的货币和财税政策，来应对经济周期，起码渡过经济周期的时候不再那么痛苦，不需要用29年那时候的血腥手段来度过这个周期。

　　主持人：也就是说现在要不要进行政府干预，我们看到现在不是争论的焦点，而是怎么进行干预的问题。但是我们也注意到从10月3号美国7千亿的救市计划通过之后，到现在各国不断地出台一些救市的计划，但是仍然没有避免在本周一，也就是今天，各国的股市再次出现了一个暴跌，出现了黑色的星期一，为什么出现这样的情况，您能不能给我们做一个解释？

　　叶檀：我想这种情况主要是大家的担忧，就是说信心危机还没有结束。我们知道这次从次贷危机开始已经上升到金融危机，因为它对整个金融业造成了影响。我们知道现在金融和实体经济的比重是金融的财富比重大得多，所以不可避免地影响到实体经济这一块儿。我们知道从三季度英国的GDP在下降，从韩国或者是匈牙利这些国家的实体经济也受到影响，这是地域方面。还有从行业方面来看，基本上汽车、钢铁、大众商品全部受到影响，大家都很担心，这样一场危机会不会严重地影响到实体经济，对于实体经济下行的担忧又反过头来作用于金融资本市场。所以造成了互相的心理影响，互相循环的态势。我们知道今天也比较特殊，对于中国来说还是有一些特殊的情况，虽然说周边的亚洲市场在下跌，但是我们也看到其实亚洲里边大家比较担忧韩国，因为韩国的债比较多。其实韩国这一块比较稳定，但其他的市场在下跌。我想如果韩国能够稳定下来，我们不知道应该是短期信号还是长期信号。希望它是一个长期的信号。

　　主持人：韩国市场跟韩国央行出台这样一个降息的政策应该有直接的关系。我们再来看看A股。按说今天市场应该有利好消息，就是昨天国务院刚刚批准暂免征收个人证券交易结算资金的利息税。为什么这样一条政策并没有起到提振市场信心的作用，或者是没有足够的起到这样的作用？

　　叶檀：其实我们最近出台了一系列的措施，这条措施我认为主要是说我们要减免利息税，对于证券交易的利息税收也必须要减免，这样才能起到一视同仁的作用。我不认为这条信息能够非常能救股市的急，这个还是两码事，不可混为一谈。我们知道整个周边市场今天的情况都不好，我们现在变成了口头禅，因为周边市场不好，所以影响到中国的股市。确实是有影响的，我们知道之前都不好，那也会给我们带来负面的影响。还有一个就是这条政策出台之后，但是我们有一些政策没有出台，就是大家非常关心的政策现在还没有触及到，比如说是否要推出正式的政府批准基金。

　　主持人：所以现在市场还在期待中。

　　叶檀：对。

　　主持人：好，现在先这样，我们稍后继续和叶檀进行讨论。

　　主持人：继续和叶檀的讨论。叶檀，在你看来，这轮油价不断下跌的动力是什么？

　　叶檀：我觉得主要是实体经济出现了下行，因为我们知道经济有周期，这是不可抵抗的，它有高潮期，也有低谷期。现在我们的整个实体经济处于低谷期，所以对于大众商品的预期需求一下子滑下来了，所以就导致减产也不行，整个价格就往下跌。在高峰时期，整个产油是按照产能饱和的状态来设计的，所以现在往下跌，就是整个实体经济这一块儿无法承受，我相信还会继续往下跌。

　　主持人：但是我们相信不管怎么样实体经济的需求绝对没有下降到一半以上，但油价下跌到一半了。其中原因又在哪里？

　　叶檀：我们的产品主要是期货产品，它其实是一种金融产品，而不是实体经济的正式需求。所以以前的产品里边包含了对冲基金的收益，包含了做空基金等各方面的交易，所以150多美元的油价决不代表现在真实的石油需求。

　　主持人：我们也知道中国的成品油价格一直是执行政府的指导定价，现在是不是跟国际接轨的好机会，刚才我们看节目里也有人探讨这个问题。您的观点是什么？

　　叶檀：我一直主张成品油跟国际接轨，我主张两项接轨，一个是成品油价格接轨，第二是石油价格体制接轨。这两项接轨接上去以后，就有助于我们整个实体经济从上游到下游都形成比较良好的预期。大家都知道价格机制在那儿，然后就按照这个价格机制，我用价格的指挥棒来行事，就不会出现紧缩或者是浪费的情况。而且现在接轨时机比较好，因为我们知道有4千多亿美元的外汇储备，现在石油处于低谷期，所以整个价格下来的话，中石油、中石化这些大型企业，第一受的压力比较大，第二是我们战略储备的好时机，第三就是整个下来之后燃油税又可以接着推出，另外是大家的整个预期比较好。所以这个时候接轨是比较合适的。

　　主持人：在您看来如果不执行跟国际油价接轨的政策的话，会对我们石油市场造成什么不利影响？

　　叶檀：会造成整个价格扭曲，不能反映供求关系。扭曲反映在两个方面，不能反映供求关系，对于中石油、中石化来说如果石油价格下降，就没有动力购买外面的，他自己生产的动力也不存在了，这是一个扭曲，就是对于石油生产企业本身来说也存在这么一个扭曲的过程。对于中下游的企业来说同样是这样的，比如说整个油价高涨的时期，他不去投油，而是做一些衍生的产品，然后扩张产能。因为我们的油价整个比较低，如果高的时候又整个是处于紧缩，或者是外国油价低的时候，因为没有这个渠道直接到国外去购油，所以还是存在整个对于中下游制造企业的扭曲情况。现在从我本人对企业看的情况也是这样的。

　　主持人：谢谢叶檀。