主持人：在这场金融危机当中我们大家最不希望看到的就是实体经济受到广泛的蔓延，但是实体经济的影响现在又不可避免地出现在很多行业当中。我知道叶檀昨天刚刚去了一趟浙江，考察了浙江的很多民营企业，这趟考察，怎么让你重新看待中国实体经济现在所受的影响，特别是中小企业现在正在承受怎样的压力？

　　叶檀：昨天去的这家企业，因为资金量比较充裕，比较大，所以抗压能力比较强。我10月份的时候到了浙江宁波的一些地方考察，我本人是浙江人，听到的反映，整个企业确实不太好。刚听到企业破产的时候是去年下半年，到年底的时候有小部分企业破产，已经有这个反应了。到今年上半年规模有点扩大，但现在应该是呼声最高的时候。为什么？因为现在处于关节口，主要是从货币方面来说的。我们知道货币的贷款周期基本是在一年，到十一月、十二月是回收贷款的关键时期。所以很多企业由于经营不良，偿付贷款就有问题。银行考虑到风险因素，有的收回去之后就不贷了，或者是催贷。对企业来说到12月份就面临很大的门槛。我走的主要是中小企业，大部分的中小企业日子都不够好，我问他们怎么办？他们说真的不行的话，第一是关门，第二就是打工了。我们知道浙江的企业最多，但现在据我所知很大一部分小企业是准备改行打工，是有这样的情况发生。现在还能活下去，而且活得还可以的企业就是一类，第一是自由资金比较充足，还能支撑一阵子。第二，对于中国的制造，就是贴牌的生产企业，主要的资源是客户资源，只要他在国内有大企业作为他的上游企业，充当他的客户，那上游的企业是好的，那下面他可以养活一大批的零配件企业。如果上游的企业出现问题，那下游的企业就会倒掉一大批。

　　主持人：其实我们在去年看到一些企业出现困难的时候，更多地是把原因分析成是人民币升值、各种成本提升等等。今年我们不得不把这些问题和美国出现的金融危机放在一起进行讨论和分析。刚才您也谈到其实影响着中国的中小企业生存和发展的不仅仅是在美国市场的萎缩，还有就是上游的融资问题，一个是市场需求，一个是资本的链条问题。刚才您也提到其实现在很多的中小企业，你所看到的都在面临着融资的困难，资本金充裕的还可以发展，资本金现在没有一个非常通畅的融资渠道的话，现在会面临很多困难。其实我们注意到央行行长周小川在做国务院关于加强金融宏观调控情况的报告的时候，也说下一段人民银行将会继续实行灵活审慎的货币政策。在您解读当中灵活审慎应该如何理解？

　　叶檀：我也注意到了周行长讲话，他向人大汇报当中提到了灵活和审慎两个字，我认为非常有必要。我们从去年开始主要讲的就是审慎原则，因为我们知道去年到今年上半年，其实我们一直担心的是通胀的问题，所以采取的是比较紧缩性的货币政策。但是到今年下半年之后，我们也看到保增长很重要。在这个中间我觉得，其实货币政策跟实体经济挂钩的问题，应该引起我们的高度注意。我们以前是根据几个，比如说跟美元之间利率的差距，然后是国家收益率，还有是根据M0M1M2这三个指标来决定我们的货币政策，都是根据这些来做的。但是这方面其实还是有一定的距离，就是说从这个指标到实体经济的渠道有可能不是那么畅通，还是有一定的距离。今后要观测到这个问题。像M2其实最高的就是18，一般来说是16，现在已经落到百分之15点几。表面上看来这个数据相差不大，但是对于实体经济的影响是天差地别的。所以我们关注到这些指标的时候如果能关注到实体经济这一块儿会更有效一些。还有一方面，我认为关注到资金使用效率的问题。其实我们国内的资金不是不够，我觉得还是充裕的，最主要的就是怎么给它提高使用的效率。另外银行贷款贷给哪些企业，哪些企业可以作为有发展前景的企业，是中国经济所需要的企业，可以真正地筛选出有前景的企业，这是银行需要的。而这些东西必须通过一整套市场化的筛选机制，直接配置到有前景的企业中去，这样才可以做到。所以我觉得现在恐怕要关注的还不仅是信贷量的问题，更重要的是资金使用效率和市场化配置的问题。

　　主持人：不管怎么样，现在很多中小企业的确需要一个管道，或者是需要一个政策来解决他们现在所面临的资金之渴。

　　主持人：我们先来看一下今天观众都提出哪些问题，请叶檀做一个解答。第一个问题是这样的，这是一位安徽安庆的观众，手机尾号是7272。他看刚才的新闻看得非常仔细，他说国家统计局今天公布的报告显示说，中国经济总量占世界经济的份额已经从1978年的1.8%提高到2007年的6%。在目前这样一种世界经济仍然不景气的情况之下，我们应该如何看待这个数字的变化？

　　叶檀：这个数字其实变化还是比较大的，从百分之一点几到6%。但是我们应该反过头来看，也就是说从中国实用的资源量和中国的人口来看，这个数字恐怕还有待提高。从两个角度来看都是这样的。从现在来看，如果说中国的实体经济能够稳定，对于全球的次贷金融风暴会提到非常大，先是镇静剂的作用，后是顶梁柱的作用。

　　主持人：其实我国政府一再表示，在目前的情况之下，我们首先把自己的事情做好，中国经济平稳较快地增长，对全球的经济，对全球金融危机的解决，都会做出巨大的贡献。对这句话您会做什么样的解读？为什么中国的经济平稳地发展，世界的经济会得到一个比较大的缓解？

　　叶檀：我觉得无论从内需市场来看，还是从资金使用量，还是对于全球经济的拉动效应来看，中国肯定是最后一个，这是毫无疑问的。从目前短期来看中国经济受到比较大的冲击，大家都众说纷纭。但是从长期来看，这个功劳是有的，也就是说只有中国经济往上走，成为全球经济的火车头，全球经济才能完成一个跨越式的发展。这跟中国的整个周期也是同步的。如果说中国完不成这个周期，那全球经济周期想要直接往上走，这是非常难的，想要脱离中国往上走，这几乎是不可能的事情。对于中国来说，如果说现在中国利用外汇储备做好自己的实体经济，然后购买现在已经大幅下降的油、铁矿石这些大众资源，对于这些资源生产国就是一个很大的安慰、很大的鼓励，对中国本身有好处，这是一个好的市场经济的表现。其实我不主张中国马上去收购金融企业，因为金融机构这次泡沫破裂主要是体现在金融机构的泡沫破裂。金融机构整个价值还在缩水的过程当中，但实体经济已经很低迷了。