芮成钢：晚上好，欢迎收看中央电视台经济频道为您直播的特别节目，我是主持人芮成钢。今天是11月份的最后一天，虽然上证综合指数在周五再次失守1900点的整数关口，不过回顾整个11月份的走势，A股市场明显改变了此前几个月的颓势，上证综合指数全月上涨了8.24%，创下了今年以来的最大月涨幅，今天再次走进我们演播室的是北京大学国家发展研究院的陈平教授。陈老师，您好。

　　陈平：大家好！

　　芮成钢：连续下跌了几个月的股市终于走出了连续下跌的阴云，您认为这个月推动股市逆转的推手究竟有哪些？

　　陈平：我想主要还是中国经济的基本面，始终是全世界最好的，同时中国政府采取的应对金融危机的措施也都是对实体经济非常有利的，我想对恢复股市的信心应该起了很大作用。

　　芮成钢：很多经济学家都说我们现在的股市的股价都是被严重低估的，所以是投资的最好时机，现在大多数股民都错了，都对中国经济未来的信心不够，您认同这种观点吗？

　　陈平：我认为从整体经济的走势来说，中国的股市肯定应该有一个大的发展，但是在结构方面，我认为中国股市也应该有所调整，为什么呢？中国有很多民间的中小企业非常有创新力的还没有上市，所以前一阵市场上股市冲得过高，我认为实际上是因为供不应求，中国民间储蓄很多，但是上市的好公司并不多，所以冲得过高以后，跌下来以后给大家一个打击。投资渠道不够多，如果下一轮能够重点扶持有成长空间的中小企业上市的话，我觉得中国股市会和经济一起成长。

　　芮成钢：您是在暗示应该尽快地推出真正的创业板。

　　陈平：是。

　　芮成钢：陈老师，说了这么多家电下乡的新闻，您觉得总体来说，国家出钱出政策，一方面可以帮助这些企业特别是以前以出口为主的家电企业，来弥补他们的订单不足，同时也是切实地提高农民的生活质量。

　　陈平：是，我想这个表现我们已经进了城的这些人关怀农民的一个善良的愿望，东南沿海地区已经实行城镇化的农村，基础设施、水、电都已经建好的地方，对他们来说，家电下乡无疑是锦上添花。但是对中西和中西部地区来说，如果基本的水和能源的基础设施还没有完成配套的话，家电下乡还有点为时过早。

　　芮成钢：您认为如果农村的电价还比城里贵的话，让他们用城里人的家电，他们可能不会用。

　　陈平：这是一个很大的问题，如果按照工程的概念，农村里铺设电网成本当然比城市高，如果你要讲建和谐社会的话，是应该城里的收入比农村高，城里的电价应该比较高来补贴农村，包括燃油税也是一样的，所以如果不是把农村的电价降下来，即使家电下了乡，农民的收入水平不见得用得起。

　　芮成钢：所以家电下乡必须配套价格的改革。

　　陈平：对，另外我觉得还很重要的一个原因，前几年我去考察过广西的贫困地区，一个恭城县和以前的邕宁县，他们有一个非常好的经验，他们的基础设施的建设是从了解农民的切身需求出发往上走，他们发现农民最需要的是什么呢，现在贫困地方最大的需求，第一，因为生态恶化，没有柴烧，砍柴毁林，再加上没有水，人畜混居，造成生病，使得流行病传染。所以他们的基础设施，我觉得好的经验就是配套改革，一次性地连小沼气能源、道路的整治、加上光圈、电缆进农村，因为有线电视嘛，人和牲口的居住分开，一整套的整治，这样一次的投资不大，农民几百块钱，政府再配套几百块钱，我相信补贴的钱不会超过家电的钱，但是对这个村子的改造有非常好的长远的效果。

　　芮成钢：也就是说现在农民需要的，在家电之前是对于基础设施和更为根本的需求，刚才很多家电都是白色家电，并没有把计算机作为一个突出重点来说，为了考虑农村的下一代，为了弥补所谓的数字鸿沟，我们家电下乡的一个重点应该是电脑。

　　陈平：这也是非常好的一个主意，欧盟在推进数字化的时候，首先想到的是利用互联网和计算机来改变教育不平等、机会不平等的差距，如果把家电的内容重点除了电视机以外，我觉得要把计算机和互联网放在重要地位，不见得把洗衣机和冰箱放在重要地位，可能对改造中国农村的基本设施会有更重大的意义。我觉得要和农民对话，我们城里的工厂有非常好的愿望要帮助农民生活上一个台阶，但是我们要了解农民的迫切需求，我们怎么样配套地把家电下乡变成一个带动农村的基础设施建设的一个工程的一部分。

　　芮成钢：我们也希望电网和互联网能随着家电一起下乡。我们看到在全球经济面临严峻挑战的时候，今天在首届全球创业型经济论坛上，国内的中小企业的创新被认为是突围的一条路径，陈老师，您怎么看创业型经济突围的话题？

　　陈平：现在技术革命、发展的动力，其实创新的都是中小企业，创造就业的主要也是中小企业，因为大的企业能够雇佣的工人有限，但是中国有这么多有创造性的企业家，也有那么大的储蓄存款，但是中国中小企业发展非常艰难，主要原因我认为中小企业的融资渠道太窄，如果靠国有企业贷款的话，国有银行做大企业成本低，所以非常不愿意做中小企业，而且中小企业这个行业非常分散，对行业了解也非常弱，如果拿固定资产做抵押，中小企业是没有办法做抵押的。

　　芮成钢：所以我们还是要靠民间的资本。

　　陈平：所以要多种渠道，现在创业板还没有大力开展，但是进入到创业板，也是中小企业进入相当后的阶段才能上市，所以中国还需要相当于西方讲的天使基金、风险基金、私募的股权投资这样的投资渠道还要发展。另外政府也可以采取孵化器的办法，对刚刚启动的中小企业提供一揽子的服务，包括可以低租金的办公室、法律、会计的服务，政府可以对有产业升级前景的中小企业提供贴息，贷款还是让银行贷，但是为了减轻它的风险，还可以贴息，甚至中国政府还可以开办政策性银行，对农业和中小企业的贷款进行再保险，这样可以降低银行的风险，不能完全靠行政办法、靠指令说你们要给中小企业贷多少，这个办法有一点作用，但是从过去经验来看，效果不是很好。

　　芮成钢：中国的中小企业经验还不是很丰富，很多中小企业成立的时间也不是很长，现在大家都关心一个问题，就是对目前宏观经济形势时间上的判断，因为现在很多中小企业无论是融资还是不融资，很多都是在亏损，一个月一个月的亏损，对人的心理也是一种压力，这些企业都在问，他们的订单什么时候才能回来，他们的这些客户什么时候才能回来，什么时候情况能变得更好一些。对中小企业来说，您最想给他们传递一个什么样的信息？

　　陈平：我觉得中小企业最基本的问题不能只看财务的状况，如果看财务的状况，你很难区分哪些中小企业是有成长空间，哪些中小企业应该及早地关停并转。做中小企业本身的企业家和做贷款投资的人主要要看这个中小企业未来要占什么样的市场，他估计有多大的成长空间，有多大的现金流，是拿未来的现金流做抵押来进行融资。如果他发现未来的市场基本上要被淘汰了，成长空间越来越小了，他应该及早放弃，不能像啃鸡肋一样，但是如果有成长空间，比如涉及到节水、新能源这些东西，我觉得应该及早上。