主持人：

　　董先生，我知道您是证券分析师，当您看到这个装备制造业要被振兴，尤其是刚才我们一直都在探讨的，要加强基础件的建设，在你的眼中，你觉得这个产业未来会有什么样的一个投资机会？

　　董亚光(国金证券机械行业首席分析师)：

　　基础件的行业的话，我们也是关注比较多的，然后这次振兴规划政府也专门着重强调了对基础件的一个振兴。我举这个轴承吧，轴承的话国际上巨头瑞典的斯凯夫，它一年的销售额大概折合人民币的话，大概是要六百亿。那我们再看日本的NSK，它也是五六百亿的销售额，我们再举液压件，液压件德国的力士乐，它现在给博世收购了，它一年的销售额也要600多亿人民币。也就是说这些国际上的基础件的这些巨头，它实际上的销售额已经达到跟我们国家大多数主机企业都要大的一个规模。就是说我们国家在强调基础件振兴的时候，我们一定要把它放到产业化或者市场化的角度去出发，就是你在振兴过程当中，你一定要做到工业化、做到经济化，你并不是说把作为一个研究项目，我来实现一个目标，好像达到这个，比如说这个技术水平了，但是你如果不能实现工业化，不能实现经济化，你可能你在这个运营当中，你没法推广，就是说你这样的话，对整个装备制造业或者对主机业的一个振兴的作用可能就会打折扣。

　　蔡惟慈：

　　我非常同意，基础件的振兴和发展，除了国家的政策支持和我们在研发上面要进行，企业要进行投入之外很重要的是一个培育市场。因此，我倒想借这个场合，向我们的主机企业包括我们向总，包括我们大连机床集团的老总，你们也得要支持国内的基础件行业的国产化和自主创新，我们都非常希望我们主机产品的用户来支持我们主机产品的国产化，我希望你们能够换位思考，站到我们基础件的厂子的角度，也支持他们的自主创新和国产化。

　　主持人：

　　向先生愿不愿意？能在多大程度上支持？

　　向文波：

　　这一点是毫无疑问的，刚才蔡会长讲，如果说我们国产零部件能够达到，我们不讲达到，能够接近这个世界水平，我们都会优先采用。

　　蔡惟慈：

　　同等优先。

　　向文波：

　　因为这个不是说同等，就是接近我们就会优先。

　　主持人：

　　那邵先生说，你的意思就是说我们跟国际水平差得很远了？来，邵先生，我会给你说话的机会，来。

　　邵阳：

　　这个目前，我们在技术改造，这几轮的技术改造也是大量的采用了国产设备，我们所用的国产设备配套的轴承都是我们自己生产。

　　主持人：

　　原来你们更积极主动。

　　邵阳：

　　就是我自己买设备的时候，同样的一台类似机床都是在这个机床厂买的时候，比如说像，假如说从机床厂，它就选择的，很多的用户选择的需要配国外的轴承，我到这个国内机床厂买的这个设备的时候，我们配套的就是我们自己的轴承。

　　主持人：

　　姜总，您听出这个弦外之音了，您看我们现在选机床的时候，我们都是首选国产的，你们选轴承的时候，为什么就不能选国产的呢？

　　姜怀胜：

　　如果能达到我们的要求，我会积极的采用。

　　主持人：

　　难道就是标准差一点点就不能用吗？你们有没有试过？

　　姜怀胜：

　　这个也没有问题，因为我们那个机床的档次高中低都有。

　　主持人：

　　不能再强调这个了，邵总说伤自尊，我们不是低端的代言人。

　　向文波：

　　有些时候不是说我们主机厂说了算，是客户说了算，你比如说它的这个机床，我也非常想用国产的东西，但是客户不买没有办法，你比如说它这个性能达不到要求，如果说你这个因为一个小小的轴承，导致一台价值上几百万的设备，而不能够达到它的精度要求，客户是不愿意为此买单的，所以这也是基础零部件的一个困境，它价值很低，作用很大，后果很严重，所以这个客户他选择是非常谨慎的。

　　蔡惟慈：

　　我想说一句，我绝对不是要求我们的主机厂降格以求，来使用国产自主创新的基础件，比如说我们邵总，他那个厂生产的风电轴承，他在厂里面他就做了一个实验装置，把我们自主创新的轴承放到这个实验装置去实验了之后，让用户拿出数据来告诉他，我这个寿命是多少，我的精度是怎么样，这样的话用户他就可以放心了，也不是说我们硬不讲道理的叫我们的主机厂去用这些东西，就说双方要努力，主机厂要有这样的意愿来支持基础件的自主创新，那么基础件厂要通过我们的实验和创新来证明我的性能达到你的使用要求。

　　具体措施：提升四大配套产品水平，此次规划提出了提升大型铸锻件、基础部件、加工辅具、特种原材料等四大配套产品的技术水平；解决问题，基础件质量和可靠性不高，长期依赖进口。

　　主持人：

　　我知道在业内，对于这个装备的技术水平有一个专业的词汇，叫极端制造，它是特别能体现出你的装备制造业的技术水平的，说得通俗一点呢，就是可以极端大，比如说万吨级的水压机，也可以极端小，那目前对我们国内的技术水平来说，大可以大到什么样的程度，有什么产品，小可以小到什么程度？

　　蔡惟慈：

　　比如说你说大，我们的这个车床，立式车床，回转直径最大能够达到25米，世界上面没有这么大的。我再讲，我们采矿设备当中的一个挖掘机，这个挖掘机的斗容量有55立方米，55立方米可以说我们在座的这些人都装在里面可以摇的响，整个一个乐队可以在里面演奏。

　　主持人：

　　这个都是世界领先水平。

　　蔡惟慈：

　　这都是世界领先的。

　　主持人：

　　那小的呢？

　　蔡惟慈：

　　现在集成电路生产的，就是要做集成电路制版用的这种装备，那恐怕就是纳米级了，90纳米。

　　主持人：

　　90纳米。

　　蔡惟慈：

　　这个极端的小实际上是遇到它那个精度要非常地高。还有呢我们要承担，叫承受极高的压力、极高的温度、极恶劣的环境，对于我们那些制造要求、工艺要求设计上面的技术都提出了前所未有的一些挑战。

　　主持人：

　　我看到在这个振兴规划当中有一个规定是对首台套的一个奖励的措施。

　　蔡惟慈：

　　首台套就是指什么呢？就是指国内以前这种水平的，这种要求的，无论是整机产品还是我们的基础件没有应用的这样一个经验和业绩，因此对于用户来讲，他对你放不了心，不知道你这个到底是真的好还是假的好，这就叫做首台套的一个门槛。首台套的矛盾最尖锐的是表现在价值量巨大的成套装置和主机产品上面，这个动辄几百万、几千万甚至上亿，因此确实对于用户来讲，他是要下很大的决心，才能够说我买你国产的还是去进口。

　　主持人：

　　刚才我们前面谈到的首台套的一个鼓励的措施，是不是也是在鼓励更多的企业能够自主创新，能够挑战原有的这个技术水平？

　　蔡惟慈：

　　首台套的问题之所以这么尖锐呢，有一个对于装备制造业这几天巨大的进步了解不够，第二个确实我们呢。

　　主持人：

　　还缺乏一定的信心。

　　蔡惟慈：

　　作为用户来讲，它产生了巨大的风险，基于国际上面总是比国内的要好的这么一种认识，他们就宁可多花钱去买进口。

　　主持人：

　　那我问问向先生，你们有没有技术是可以归入这个首台套的这个范畴当中的？

　　向文波：

　　这个我们就太多了。

　　主持人：

　　太多了，那在推广的过程当中是不是遇到过像刚才会长说的这样的或者那样的一些麻烦和困难？

　　向文波：

　　那麻烦是很多。

　　主持人：

　　举一个例子。

　　向文波：

　　我举个例子，就是我们这次在线生产那个脱泵，我们那个混凝土脱泵，当时主要是进口的产品，那么我们为了使客户相信我们这个产品可以满足他的需要，我们是怎么做的呢？第一个你先使用我的设备你不用付钱。

　　主持人：

　　免费先试用。

　　向文波：

　　这是第一，第二，为了保证你不受你的工作不受影响，我做一台你相信的设备摆在边上，如果说我的设备不行，马上用这台设备替代我的设备，就不影响你的施工，这个租赁费是我掏钱出的。所以这个首台使用某种意义上我们也是可以理解的，你比如说我们讲建房子。其实设备在整个它的施工成本里面比例是非常低的，大概也就是百分之几，3%左右，但是它对施工质量的影响是绝对性的，并且后果我刚才讲是非常严重的，比如这个楼盖在中间，然后水泥上不去了，那可能使整个楼，整个水泥装备要全部废掉，所以对它的后果影响非常重。那么从他这个角度来讲，它规避风险这是有道理，但是确实来讲。

　　主持人：

　　但它一直不给你们机会的话，也不能证明你们的实力。

　　向文波：

　　对，这第一个吃螃蟹非常重要，所以我们认为国家出台这个首台补贴政策对支持企业自主创新是非常重要的。

　　主持人：

　　在规划当中，有什么样的一些措施是可以让大家第一个去吃螃蟹的？

　　向文波：

　　这个规划还没有对社会正式发布，首台这个补贴这个鼓励政策，它怎么鼓励以及鼓励的力度有多大，现在我们还没有看到量的概念。

　　主持人：

　　你希望的量是什么样的量？

　　向文波：

　　我希望，当然希望足可以打消这个吃螃蟹人的顾虑。

　　屈贤明：

　　业内有这么一句话，就是说你给黄金，就给钱不如给政策，给政策不如给市场，这给市场的概念最主要的就是要解决首台套的问题，因为首台套解决不了，这个市场就打不开，这里面当然除了我们国产的产品的一些质量、性能还令人担忧之外，也有一个信心问题，对国产装备的一个信心问题，如果第一台都不愿意用，招标的时候，凡是你没有这方面业绩的，那没有做过哪有这个业绩，那所有的我们的装备是不可能走向市场的。

　　主持人：

　　您说到的这个现实的情况让我想到应届大学毕业生去找工作，到一个工作单位去，往往他会问你说，你有工作经验吗？那没有，对不起，我不能录用你。但是如果所有的人都不给他工作经验的话，后面的这种期待他有工作经验再来应聘，那是完全一个空话。

　　姜怀胜：

　　在这里我也想说一下，咱们是不是能把这个首台套改成叫首台套批，因为对于高档数控机床来讲，往往试用一台份还不能说明问题，就好比说某一个汽车厂它生产了一个高档轿车，只是用一台去试，不能说这个汽车的性能就是很稳定的，应该给它一个批次的试验，所以这块是不是能改成支持首台套批这么一个概念？