洪琳：这养老金是这样的，比如说国外，我现在觉得来讲，比如说北欧的一些国家，瑞典，丹麦，应该说它这方面的制度体系比较完善的，基本上代表了现在的社会比较理想的状态。我们在做这个过程中就发现，瑞典其实有的做法挺好的，你到了退休的时候，这个国家根据什么情况，根据你退休的时候，比如说未来寿命的预期，因为现在人的寿命，每个国家都有一个平均的寿命，瑞典比如说平均80岁的话，你60岁也好，或者65岁也好，给你一个预期，分成15年，然后这个过程中，根据年的投资，就是那个账户的利率，增长的因素也考虑进去，就相当于有控制地把养老金，相当于等分金额地分到你这里面，不管你这个老人，有没有什么不良的嗜好，通过这样的方式，替你稍稍地控制一下，一旦这个人没有活到那个平均寿命的时候，这笔钱会打到你同年龄的人，也就是受益的，就是我们这个年龄层的群体来讲，应该来说比较理想的方式，而且领取也比较方便，就是打到你的账户里面，因为现在完全是那种电子化，或者不需要什么排队，领现金的那种方式，所以我觉得还是比较理想的一个状态。

　　奋进令人更长寿

　　韩秀云：北欧应该是最好的模式，但它的税收特别高，所以从生下来，从摇篮到墓地，都准备好了。而北欧都是小国，中国是一个大国，一定要结合我们的国情，所以我有一点感受，我就感受到，为什么日本人那么长寿，国际上最长寿两个地方，一日本，二就是香港，而香港你看端盘子跑的，并不是我们这么年轻的，也不是18岁姑娘，都是那种中年妇女，和中年的男人，他们都打两份工，恰恰是他们这么努力的工作，导致了他们长寿，80岁以上，所以有时候奋进也很正确。

　　姜华：我们接着就会提到这个话题，因为国家提高老年人的养老金，也是为了让老年人的晚年生活过得比较幸福，但其实老年人晚年怎样才能幸福，家庭生活是不是幸福，也非常重要，下面我们要给大家介绍的这位退休的老人，就过着挺不错的幸福生活。

　　小布什的退休生活

　　据报道，已经卸任的美国前总统小布什曾被妻子劳拉派去买电池，店员看了看他后惊奇地问：“有没有人说过你长得真像前总统？”看得出，这位已经卸任的前总统，如今在得克萨斯州的达拉斯正过着逍遥低调的退休生活。

　　按布什自己的话说，现在他在家常被夫人劳拉使唤做家务，劳拉告诉他，刷盘子是他的“新内政”。布什经常被劳拉打发上街买杂物，或者带着宠物狗巴尼在社区闲逛，提着塑料袋亲自为狗“善后”。闲暇时间布什还经常和劳拉一起去看看球赛，参加社区活动。

　　布什非常满意自己现在不被人议论的退休生活，日前他在接受美国媒体采访时说：我爱得克萨斯，我爱我的妻子，不用再为国家安全简报伤脑筋，我很高兴。

　　养老院和老年大学将是未来潜力产业

　　姜华：正好接着刚才韩老师的话，您觉得老年人要想晚年生活过得比较幸福，其实他除了资金方面比较有保障之外，还需要什么？

　　韩秀云：我觉得心态最重要了，其实老年人过多了，就像我们说的50年代，60年代，70年代，80年代，他整个过了半个世纪了，都过过了，他不怕生活苦，也不怕生活难，他最重要的就刚才我们片头那个案例，他孤独了，他内心平衡失去了，所以心态好是第一重要的，不在于有多少钱，而是活得每天都快乐，这样的话我觉得，我工作在清华大学，在颐和园，我发现颐和园来的都是国外的老人们，一车一车往这儿拉，他们脸上都很有阳光，那么大岁数了，还很有阳光。我觉得老年人一定要有自己的爱好和追求，到老了，特别是我年轻时想做的事都没做成，我老了我喜欢绘画，那我就去绘画，老了喜欢书法，就书法，老了我喜欢到国外旅游，如果有可能的话，国内我都去看一下。我就觉得，应该说我们应该中国的未来，老年大学，可是一个好的产业，就是办老年大学，老年人去学，我在德国就发现，有很多老人80岁还在学习。一个是养老院，一个是老年大学，都是未来很好的产业。

　　德国人我发现，女人的头越剃越短，因为时间太紧急了，来不及修理头发。男人是小辫扎得越来越长，也不去理发店，都在紧急地跑着，而老年人手挎着手，就在高速公路，我在路上，或者我在地铁里面，我看着他们打扮得特别漂亮，穿得特别红的漂亮，他们再一块儿去买东西，欣赏生活看电影，然后回到老年院，所以未来的养老院，和未来的老年大学，都是中国未来的发展趋势，而老年人应该转变观念，我们年轻人也应该转变这样的观念，给更好的老年人聚在一起快乐，比他孤独在家里好吧？

　　让老年人去做喜欢做的事

　　姜华：洪琳在国外有没有去过养老院之类的？

　　洪琳：我去采访过程中有一次，碰到一个特别有意思的事情，2003年，我去约旦采访，报道伊拉克战争的时候，接我的正好是我们台的一个听众，老头，84岁，身体极其健康，开车也非常狂野，当然在遵守交通规则的，尽可能，但是开得丝毫不逊于年轻人，或者有的时候，劲上来的时候，所以说我就发现这个心态真的是很重要的一个东西，就像我们说，培养孩子，希望老年人，我们的父母不要溺爱孙子一辈，对孩子的问题，我们对待老人也是一样，不要认为他老了，这个事情做不了，那个事情做不了，其实有很多事情，他完全可以做的。他喜欢做的事情，哪怕有一定的劳动强度，只要他能承受得了，就让他去做，他愿意做的事情，而我们作为儿子，孙子这一辈有的时候，其实不妨拍一拍他，让他过得更愉快。你比如有的老年人，他愿意做饭，他喜欢看着儿子，孙子，吃他饭，露出那种特别满意的笑容，我们家里其实就是这情况，我的父亲，就愿意给我女儿去做饭，每天他自己跟我女儿说，我孙女吃完早饭露出笑容，就是我最大的褒奖，因为他知道，孩子现在上学很紧张，早晨吃饭跟打仗一样，但是他说，他孙女一旦露出笑容，他就觉得这顿早饭成功了。但是他为了准备这顿早饭，前一天可能白天就上网去查，我第二天菜要做什么。这个时候你就发现，他已经把很多注意力转到这上面，他认为这个事情是我能做的，而不是我能做的，就像洪琳你做不了这个事情，因为你的工作很忙，各种各样的原因，你不会想，哪怕你给女儿做饭，也不会那么想。

　　姜华：所以你不要跟你爸来抢。

　　洪琳：你别抢他的饭碗。

　　韩秀云：他未来的辛苦，他给他的孙女做。

　　姜华：所以这样看来，幸福的家庭，还有孝顺的子女，是老年生活的重要保障。作为子女这个角度来说，如何让老年人晚年生活更幸福呢，我们的记者在街头也做了一番寻访。

　　北京市民：

　　经常回家看看呗

　　我觉得有时间带他们旅旅游，定期做一下体检

　　做一点时间陪他们

　　父母脸上只要带着笑容就说明尽到孝心了，别让他难受

　　我觉得父母精神寄托最重要

　　多在一起吃吃饭，多回家看看就挺好的

　　老年人容易孤独，所以需要陪护，钱不是最重要的