强国梦的代价

　　读书报：去年学者甘阳谈到“通三统”，认为孔夫子的传统、毛泽东的传统、邓小平的传统，三个传统是中国历史文明的一个连续传统，这个提法您同意吗？还是您认为传统根本就是断裂的没法接续。

　　陈丹青：我听说过甘阳这篇稿子，可惜没看到。咱不去说孔子传统，就是前30年、后30年，的确是个整体，是个逻辑关系。但我想知道甘阳的结论是什么？如果只谈改革开放30年，许多事情是谈不清楚，从1949年到1979年非常重要，那30年我们打胜了朝鲜战争，有了原子弹，我们跟苏联的关系，跟美国的关系，也是那30年调整过来，而这种调整，又跟早先国民党统治的三十多年也有千丝万缕的关系。

　　简单说，前30年我们大致变成一个强国。至少别的国家逼近你的边境，中国再不会出现像清末民初那样被动挨打的局面，更不会变成被殖民国家。论强国，前30年非常重要，最近这30年的课题是富国，是回到世界格局——可是除了这些话题，中国这60年还有太多别的命题，一谈开，什么新左啊、自由主义啊、新权威主义啊、保守主义啊、民族主义啊，种种观点就出来了，有分歧了。

　　雷天：这三个传统的道统、治统可能能统到一块，但是文化方面是否能通，我不知道您是怎么考虑这个问题的？30年、60年还有100年包括中国五千年的历史是不是有断裂？

　　陈丹青：五四是一次断裂，文革是一次断裂。但强国的意图从来没断过，只是为了强国，别的事必须断，必须付代价：譬如文化传统，历史记忆，它必须被牺牲掉，才能强国。我不想讨论哪儿断哪儿没断，我有兴趣的是假如设定一个立场：100年来一切都是次要的，唯一重要的是强国，那我们最好不要隐瞒：为了强国我们付了什么代价？这个代价跟强国是什么关系？最后，这些付出的代价是否真的有助于强国？现在看来未必：你在军事上经济上强了，做到了，可是民族的元气，人的素质、品质，还有整体的价值观，从来没有这么混乱，这么脆弱。

　　一百多年的强国梦，一百多年梦想摆脱屈辱，我们做到了。问题是，历史会有报应，什么报应？就是现在全中国的人文状况，令人担忧。你去跟其他国家的强国过程相比，你跟日本比，跟德国比，这些国家在强国过程中处理历史记忆，处理本土矛盾时，人家是怎么做的？这么一比，立刻看到我们和人家的巨大差异。