谈创作：相声也要塑造人物，才能流传

　　马志明的相声代表作很多，如《地理图》、《论拳》、《文章会》、《大保镖》、《学曲艺》、《卖五器》、《纠纷》等，其中给人印象最深、最有观众缘的是《纠纷》。他自己在马路上就遇到过两人揪起来，影响了交通，一位大爷看不下去，厉声喝道：“你就是那个丁文元，这点事儿值当的吗？快散了吧！”《纠纷》出笼至今已24年了，观众还津津乐道，还记得内中人物的名字，岂不成了一种艺术典型！

　　回忆《纠纷》的创作过程，马志明深感一个好作品绝对是生活的恩赐。当年他在南市中华剧场演出，晚上常到和平路治安派出所旁的一家回民饭馆用餐，渐渐与民警们混熟了，在派出所一坐，打架的，偷东西逮着的，两口子闹离婚的，捉奸的……有的是热闹看。一次正撞见俩骑车的小伙儿揪着就来了，就为芝麻大的一点儿事，被民警教育一顿关在里屋反省。一会儿两人自觉没趣，主动出来向民警检讨：“对不起，给您添麻烦了！”马志明一想这事挺哏儿的，就编成了相声，塑造了丁文元、王德成和民警三个形象。没想到相声中的人物会流传这么久，其中因提到“天拖”而被企业对号入座，将马志明告上法庭，一时成为坊间笑谈。去年6月，上海东方卫视因找不到《纠纷》的录像带，还特意请马志明到上海重新录制了这段相声。

　　另一个相声段子《核桃酥》，是他“文革”下放劳动期间，在郊区一家合作社里得到的创作灵感。当时，团里一位大爷饿了，到合作社买了几块槽子糕，一咬却硌了牙，最后是用水泡着吃的。根据这件事，马志明创作了相声《核桃酥》，讽刺了食品的质量问题。

　　“相声也得塑造出人物来。”马志明若有所思地说，“不管是马大哈，还是二他妈妈(《钓鱼》)，说明生活中确实有这种人，他们在观众心目中立起个儿来了，得到了普遍认同，这样的作品才能流传下来。”

　　谈新人：只要能抬高相声地位，我不眼红

　　因记者几年前请马志明出面邀请过郭德纲，于是话题自然涉及到这位相声界大红大紫的新人。

　　马志明回忆，郭德纲15岁时离开曲艺团，说“马爷我走了”，马志明鼓励他说，“走吧，自己出去闯闯，也不见得是坏事。好好干，说不定20年后成为一条好汉。”一句戏言，想不到真被他说中了——“现在人家红了，咱高兴，但也没必要上前儿，毕竟不是一代人，相互之间有代沟；另外，走得太近了，也容易涉嫌攀大腕儿。要说这孩子也真聪明，真用功，这些天每晚‘杨光’完了，就是他主持的《今夜有戏》，弄得挺火的。相声界尽出这个不是好事吗？我是这个观点：不管他是谁，跟我关系远近，年轻人如能把咱这相声抬高了，有地位了，他卖一万块钱一张票我也不眼红！小时候买一张相声票不就两毛五吗？那些相声前辈们，除了撂地，最多也就是在小梨园、天乐这些小戏园子演出，有几个能上中国大戏院的？现在谁都能上了。去年我还与台湾歌星张惠妹上了一次6万人的‘水滴’，我儿子马六甲教她一段天津快板，内容是夸天津曲艺的，我打板，我和张惠妹唱，能在这样的场合弘扬民族文化，我怎能拒绝呢！”

　　今年已六十有五的马志明，无论心态还是观念一点都不老，他主张与时俱进，主张跨界发展，特别强调要扶植鼓曲艺术：“相声与曲艺是不可分割的两个艺种，曲艺要完蛋，相声也就完蛋了。天津赢人就赢在这儿，还有一批冯欣蕊这样的鼓曲新秀，还有一批热心观众到茶馆欣赏大鼓，这是财富，比演员还值钱！一旦曲艺没人看，就该进博物馆了；相声老跟歌舞一块演，跟摇滚一块演，早晚也得完。所以曲艺要有一种相对平静的氛围，要耐得住寂寞，好好琢磨本子，咂摸滋味，千万不能急功近利，这样我们的民族艺术才有好的前景！”(本报记者 杜仲华)