侯文咏：当然他们做了很多坏事，可如果只是用他们是坏人所以做坏事的逻辑来理解，这是非常浅薄的，《金瓶梅》之所以了不起是在于它写这些人，写到最后其实是可恶之人有他们可怜悯之处。好比潘金莲，和《水浒传》不一样，在《金瓶梅》里她一开始就没有自由，张大户已经玷污了她，因怕老婆把她嫁给武大郎。这其实是一个幌子。

　　我们整个文化都在讲潘金莲是个很淫荡的女人，勾引西门庆，背叛武大郎，可事实上《金瓶梅》不能这么看，如果说背叛婚姻，那么起码婚姻要是完整的，要有贞操存在的，可是从嫁给武大郎第一天起，这个婚姻就是假的。武大郎也不是个有情意的男人，当初张大户玷污潘金莲，他没有行动，没有骨气。张大户死后，潘金莲才二十几岁，她身材又好，会弹琴，会写字，当然不甘于在这个文化水平低而且没有情意、没有收入的男人身边，所以才会去找武松，武松就是英雄的化身。所以，如果把潘金莲的一生放到现在这个时代，她其实是一个有能力的女人，她想独立自主，她当然做了很多很可恶的事情，可是她也很可怜，她的人生有太多的身不由己。所以清代的张竹波才会说《金瓶梅》是“菩萨学问”，它能看到人的可悲、无奈。

　　Q：可是四大名著里不包括《金瓶梅》，甚至不方便谈论。

　　A：明代的时候，四大奇书还包括《金瓶梅》，后来《红楼梦》出来就被取代掉了。一方面是《金瓶梅》里的性描写比较仔细，所以不融于以前，可是如果拿现在的尺度来看，其实没什么，至少我现在看中国当代官场、职场小说，性描写绝不下于《金瓶梅》；第二个方面，从明末到民国初年一直到80年代，中国没有经历另外一个资本主义，所以大家比较少知道有钱到底怎么回事，清朝从乾隆之后就开始穷了，直到最近内地经济才开始好起来，所以我们差不多在这二三十年之间忽然理解到物质主义、资本主义是怎么一回事，这个时间是和《金瓶梅》写的那个时间衔接得上的。

　　“西门庆是先富起来的那批”

　　Q：也就是说西门庆其实是先富起来的那一批？

　　A：是，而且一模一样。西门庆刚出现在《金瓶梅》的时候只25岁，山东人，人高马大，非常懂得穿衣服、玩字画，他骑的马是从关外进口的，明朝的马都是要去服役的，一般人很难有马骑，省长或者省委书记等级才能骑马，西门庆不仅骑马，还送马给官员，他骑马有点像今天开跑车，几乎是这个逻辑。他听音乐，非常有品位，他在戏院里面有这些妓女，那时候妓女是流行的先驱，她们做出来的衣服会流行到民间去，因为从小念书，会填词，音乐造诣是最高的，算得上名模加名歌手，而西门庆结交的都是这种。放在这个时代，就是二十五六岁，爸爸把商店搞成连锁、上市的公司，他再把他爸爸的财产翻一百倍一千倍，这样的男人怎么会有女人不爱他呢？

　　Q：那他也可爱？

　　A：他很可爱，他对朋友其实很好，他很慷慨，很懂得潜规则，对于人性的拿捏非常准确。他对于给领导官员送礼很在行，而且下的剂量非常大，所以能够快速发展，明朝都只是地方手工业，可是他在江南采购丝绸，从原物料开始到运输下游的这些渠道和店铺，他全部都一手包办，而且他还做当铺，就是金融业，这个人在今天，一定是商业杂志一定要报道的人物，国外或台湾也有商业学院在开西门庆的商业策略，他是一个非常成功的商人。