Q:在你看来西门庆是有血有肉?
A:对,但是他也不是有情有义。你说他可恶,他还是可恶的,可他并没有得到什么,到最后非常可怜,什么都有了,最爱的人却保不住。
《金瓶梅》超前400年
Q:听你一说,觉得兰陵笑笑生写《金瓶梅》很超前。
A:他不只在那个时代超前,把他放到四百年后,他的观念还是超前,特别可贵,因为我们整个中国的道统是尧舜禹汤文武周公,一直到孔子,一脉继承下来,都是在告诉我们答案,教我们要怎么做怎么活,让我们变成一个适当的人,可《金瓶梅》刚好相反,他全部都是问题,全部都是叛逆是质疑,他质疑你这样做对吗?人性就是这样吗?你说的忠孝节义就是忠孝节义吗?我们中国文化里很缺乏这一块:容许质疑,容许叛逆——这是西方的文化,是文艺复兴的重要理由,而西方文艺复兴跟《金瓶梅》差不多是相同的年代,可是后者在中国彻底被压制下去,完全不见了。两百多年后,鸦片战争,我们输了,输得很彻底,两三百年的落差其实就来自于这很简单的思考逻辑。
我们就是在兰陵笑笑生写《金瓶梅》前后,开始落后的。从文明的角度,那是一个很关键的点,因为《金瓶梅》不只是代表作者一个人,而是代表了一大群对中国传统怀疑的人,明末这些自我放逐的知识分子统统是这种思想,可是他们的声音在道统上就变得很悲哀。这是很叛逆的,是不被家长承认的小孩,可是到了今天,如果我们想继续往前走,真的需要把这个小孩子找回来,给他一张板凳坐,去想想他讲的事情。
Q:你现在就是在做这样一份工作?
A:我到处跟人家讲,人家都觉得《金瓶梅》也可以念吗?事实上我们去查文件,毛主席至少有五次讲过金瓶梅,他说:这本书对女性有点不尊敬,可是它讲了人生民间的疾苦,所以所有党内高层都要看。后来这个声音不见了,我上大陆的节目,说毛主席也看金瓶梅,播出时也被剪掉了。我就想说为什么毛主席不能看金瓶梅?问题是毛主席看到的金瓶梅不是你想的,看历史上这四百年来,喜欢金瓶梅的人都是位置比较高的人,比如鲁迅、毛主席,一路下来都是聪明人。
Q:这样看来明朝也是一个很了不起的时代,时代的飘摇反而会让很多人出来。
A:在文化上有几个时代是很精彩的,一个是春秋战国,另外一个是魏晋,还有一个就是明末,最后一个就是民国初年,这四个在我看来最精彩的年代里面,都是因为整个政治是弱的,整个国家是弱的,因为弱,就没有牵制力,所以各家的思想就都出来了,所以历史是很有趣的。而当你的国事强的时候反而你的文明是弱的,很多人喜欢看唐朝的东西,可是唐朝很无聊,汉朝在我看来也很无聊,可是春秋战国,那些想法那些思想真是精彩得不得了,虽然那时候国家很乱,可是那时候文化是非常丰富的,所以我觉得明末那个年代是整个文化里面非常精彩的一个时代,精彩得不得了,想法乱七八糟,特别有趣。
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