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　　万科与深圳的一脉相承：下海、上市、房改、归零

　　深圳原来念成“深川”

　　企业不要太在乎“国进民退”

　　南方都市报(以下简称“南都”)：您觉得个人的命运与中国改革开放、建国60年有没有契合点？1983年您也和当时的人一起下海到深圳，1998年遇上房改，然后又第二个吃上市的“螃蟹”，实际上万科也算是建国60年中在深圳一个很好的试验样本。

　　王石：深圳对我来讲挺有意思的。第一次知道深圳是1966年“文化大革命”的时候，那时我15岁到广州，看到很多很多货车从深圳到广州，那会儿我“圳”还不会念，念成“深川”，后来查字典才知道读“圳”。

　　12年之后当兵，当公务员，上学，最后到广州工作，做工程技术员，那时对深圳印象非常不好。中英一条街，沙头角，比较冷清；深圳河，很多人偷渡到香港被淹死，更多的印象是围追堵截、偷渡客；我们做工程是在深港站，很脏，瓜果蔬菜、牲畜等，病的、死的、腐烂的，苍蝇、蚊子，一阵恶臭。

　　1982年春节建了特区后，一下就感觉到深圳在变化。到深圳就是赤手空拳开始做生意了。真正令我难忘的还是1983年在深圳创业的时候。当时对我来说，深圳将来怎么样是不清楚的。1985年，有一次我在理发店理发，电视在播新闻，外汇宣布贬值，人民币一次贬值30%，原来是三块一，一下就贬值到三块九，那时我做外贸正好有800万美金额度，一下子少了64万美元，而我那时利润才500万！我当时感觉“嘎吱”一声，印象太深刻了。

　　1998年，记者问我最深的体会是什么，我说政府支持啊。中国的改革是自上而下的，政府的态度很重要。现在中国还是这样一个大方向。我觉得中国改革开放是渐进式的、波浪式的，当然现在大型国有企业多一些，进取显得强一些，但也不要太过于在乎“国进民退”。“国退民进”的时候也没见国企抱怨。市场经济一定是资源有效配置，如果证明是资源有效配置就会继续，如果证明资源配置效率低就会终止，这一定是市场经济的选择。

　　老实人不吃亏

　　2008年对我和万科都是非常难的

　　南都：上市对您的影响是什么？

　　王石：上市是为了解决产权问题。当时万科是国营的牌照，但国家没有给他担保，经营到1300万的规模，这些资产是属于谁的？说是国家的，国家没投钱；说是自己的，又是国营的牌照。当时我的方案是五五；深圳市政府的意见是国家大头，国家六，万科四。我说你不要四六，三七、二八我都同意。因为这样产权鉴定就清楚了，产权清楚后就可以扩股、引进民间资本等，通过上市做到了所有权和经营权的分离。

　　第二点，更重要的，通过分离确定下一步走什么样的路。当时参照香港上市公司条例和规范制定公司章程，万科当时决定一定要规范化去做，比如聘用会计师事务所。会计师事务所感到很奇怪，他们只做合资公司，国营公司一般是财政局来验收，你们一个国营公司要求我们审核是什么意思？但我们一直按着规范去做。可能在某些方面处于劣势，但万科认为未来一定会规范，我说如果未来不规范，我宁可做出口去，但我不可以不规范地做事情，这是我作为一个创始人的经历。这几年我常感慨，就是老实人不吃亏。

　　再往下就是小平南巡后改革开放热潮形成。1994年“君万之争”后万科一直做减法，非常明确地走专业化之路，没什么犹豫，也没有大的波折。没想到2008年，一个“拐点论”一个“捐款门”，无论行业上还是社会上，我和万科都被推到风口浪尖。2008年对我和万科都是非常难的一年。

　　万科悖论：市场不好的时候万科非常好

　　南都：1998年朱镕基总理提出“房改”，对万科有什么影响？您对未来房地产市场的变化如何预测？

　　王石：1998年之后2004年之前，城市中低收入住房供需矛盾不是很突出，有大量拆迁房来缓解，大量拆迁后进行补偿。但2005年后大规模拆迁已经过去了，但这不意味着中低收入的住房需求已经没有了。

　　中国这么大的地域，这么多的人口，各个城市处于不同的发展阶段，可以采取各种形式。当然这得有政府财力保障。原来地方税是没有考虑这方面的，而且不但没考虑，原来地方政府财政收入很大一部分是靠卖土地获得的。将来应采取多元化的供给制度，对于万科来讲，就是如何把中低收入的廉租屋做好。

　　如果不是去年金融海啸，政府政策的放松，今年的房地产市场也不可能上涨这么快。对万科来讲，一直处于主动，去年提前调价。万科现在有一个很有意思的现象，就是市场不好的时候万科非常好，当然市场好的时候万科好，其他地产企业也好，市场越不好越显得万科好。

　　万科归零：钻政策空子终究被淘汰

　　南都：广东很多中小型制造业，尤其三来一补企业，很多生存已经很艰难，现在是一个新的纪元，像深圳这种创新型城市就是一个不断归零、不断出发的过程，您对社会转型比如深圳的创新怎么看？

　　王石：第一个就是你的目标在哪里，发展是10年还是20年、30年？很多目标都定得很短期的。就万科来讲，我们之前也走了很多弯路，我们为什么从多元化转为专业的房地产公司，因为只有这样才能形成行业的竞争力，才能长远发展。现在全球一体化，注重分工和资源整合，只有做得非常专，才能规模经营，才能在行业中占有地位，这也是万科的考虑。

　　第二点，市场一定是波动的，你不能说市场好的时候就好，市场不好的时候就不好，一定要看得更长远。比如万科确定做减法是1993年确定的，但就是那年房地产市场开始宏观调控，随后1994年到1997年这四年对房地产市场非常不好，但万科还是坚定不移地一直做。一直到1997年房地产市场复苏的时候，在70多家上市房地产公司中，万科排在第一位，在最低谷的时候排在了第一位。一定要从战略布局上往前看，做企业一定要从长远发展，一定是像下围棋一样，下这一步一定要算40步、50步。

　　中国改革发展是从计划经济到市场经济的过渡，现在是具有中国特色的市场经济，中国有和世界同步的一面，也有不同的一面。不同的一面很鲜明的特征是和国际上成熟的市场经济很不一样，政策市是典型的中国特色。包括房地产，很多人都在研究政策，钻政策的空子，但我认为做企业的更多的是技术层面上的考虑，更多的是质量、核心竞争力；如果从政策层面出发，你终究会被市场淘汰。