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　　中国的王石时间：捐款门、基督教、徘徊的灵魂、财富观

　　60岁依旧青涩

　　从张扬个性到社会公益

　　南都：您对“捐款门”现在还有没有什么想法?当时您说您虽然快60岁了，但依然很“青涩”，当时是不是觉得受了委屈？

　　王石：现在也很青涩。我没有新的要说了，该说的都说了。

　　南都：现在汶川的项目修建工作进展怎么样？大概什么时候建成？

　　王石：进展很顺利。2008年我们已经把学校和医院交付使用了，今年6月份幼儿园已交付使用，学校二期应该9月份开学就可以完成了，预计今年年底之前除地震公园项目外可全部完工。

　　南都：您会不会像比尔·盖茨、巴菲特一样，往公益事业和慈善事业转型？您如何看待这样一种转型？

　　王石：这个不好比，一个世界第一富，一个世界第二富，财富个人拥有没法跟他们比。另外所处的社会环境也不一样，美国发展已相当成熟，美国慈善、捐款、资助等已经成为社会重要的经济活动，是社会平衡的有力构成。而中国一切都才开始，过去企业也好，社会也好，都是政府牢牢控制住的，现在改革开放让更多民营外资企业发展起来，在这方面万科走得还比较靠前。但民间N G O，做公益，这些在中国还处于成长初期，和美国完全不一样。如果社会是非常平衡健康发展，基本是三种力量的平衡：政府、企业、民间N G O，中国现在还没达到这个程度。如果说20年前我们向西方学习如何做企业，现在就应该是学习如何做N G O，但才刚开始。

　　2005年对我来说是转折点，因为在此之前，我个人的精力除了做企业外，更多的是个性张扬，和个人爱好结合起来；2005年后是和探险、生态环保、公益活动结合起来，就目前来讲，用的时间最多的就是在公益方面，这是毫无疑问的。

　　改革开放

　　还应该从更深层面去探讨

　　南都：在《徘徊的灵魂》一书中，你提到假如有佛教、伊斯兰教和基督教，你可能会选择基督教，为什么？

　　王石：为什么谈宗教，我个人从少年到现在一直都是无神论者，但这几年的变化，尤其是改革开放不仅是经济上的开放，意识形态也在开放。过去对宗教信仰严格限制，现在却可以信仰自由。你相不相信是一回事，了不了解是另外一回事。《徘徊的灵魂》更多地涉及基督教和犹太教，应该是一个从不了解到了解的过程，并不是说不信佛教而信基督教。

　　为什么对耶路撒冷那么感兴趣？我首先是个企业家，企业家探索的就是现代企业制度，现代企业制度的源头就是基督教文化，是基督教文明的产物，我们现在学现代企业制度，作为其宗教之源，理所当然要予以研究，要知其一也要知其二。中国过去是西方炮舰、西方文化硬打开，而我们进行抵抗，从而形成了中国从近代到现代的殖民反殖民的悲壮斗争。而我们改革开放是主动开放，通过建立通商口岸、建立特区主动开放，我们还加入了W TO，但以后会怎样？我们能不能长远地像西方很多公司一样有一百年的长远发展？改革开放30年不能仅仅停留在技术层面上，还应从观念的层面、从意识形态的层面上去探索。

　　60岁仍在徘徊

　　我们面临一个剧烈变动的时代

　　南都：我有一种惶恐，您作为一个自制力和定力都非常好的企业家，现在却说还是徘徊的灵魂。这是不是说建国60年这样一个历程，您原来是一个执着的人了，在经历市场经济和接受西方个人利益最大化、企业效益最大化、股东回报最大化等思想的影响后，反而让您觉得到了一个徘徊灵魂的阶段，尤其是您即将步入60岁这样一个很淡定的年龄段。

　　王石：实际上，我们面临的是一个剧烈变动的时代，或许有人觉得都快60岁还在徘徊不正常，但我们处于一个剧烈大变动及社会转型的时代，没有一个人回顾改革开放三十年，他敢说他早就想到了会这样，我也是如此，这跟年龄没多大关系。过去三十年没想到，同样下个三十年我们也没法预想。比较准确地说就是不确定，不确定的时候徘徊就很正常。这种徘徊恰好是在不确定当中在思考、探索问题，也就是说我到了这个年纪，我还不满足现状，我还在思考、探索问题，这是一种难得的清醒。

　　从辩证法的角度看，徘徊跟年龄没有关系，这不是直线逻辑而是波动式和螺旋的。徘徊有两种可能，一种是不清楚原来路线对不对，另外一种就是否定自己，一个人只有不断地否定自己才有生命力，你不能说我充分肯定自己，肯定我的过去，那基本就是保守，就没有出路。你怎么把我的徘徊看得那么消极呢？

　　南都：您对自己的定位是什么？

　　王石：职业经理人，你不觉得我职业经理做得很好么？我也非常愿意报效社会，我个人具有这方面的才干。报效是有多种方式的，比尔·盖茨、巴菲特是一种，但中国的主要资源还是在大型国有企业，如何把大型国有企业改造运作起来，当然我很愿意借助这几年的经验，但它没用我，这是另外一回事。我有这个心愿。当时是这样想的，但现在人家做得非常好了，就没必要了。现在要做公益活动，在万科我也可以发挥我的作用。

　　马云李彦宏的创富模式极端化

　　传统产业更持久稳定

　　南都：您这一代企业家的财富增长模式都是一拳一脚打出来的，跟腾讯的马化腾、阿里巴巴的马云、百度的李彦宏那一代的财富增长模式很不一样，对这两代的创富模式您怎么看？未来的创富模式将是怎样的？

　　王石：从创富模式来讲，还是有点极端化。像比尔盖茨、李彦宏、马云，能成功的只是个别的，更多的是失败的，烧钱烧得一无所有的。时代不同，创富方式不同，但真正的主流应该还是一步一个脚印，不论是在IT行业还是传统行业。现在的IT行业，只要财富非常迅速积累的，他被取代的可能性也比较大，周期会越来越短，传统行业可能更持久稳定，虚拟的网络不可能取代传统。它应该是怎么结合的问题。对社会的价值来讲，除了个人财富外，还有更加多元的东西。

　　南都：您的财富观是怎样的？

　　王石：我是受中国传统教育，对财富是看得比较轻的，当然我一定会想办法改变物质生活，也有追求物质财富的诉求，但到了一个水平就满足了，能养家糊口，生活不委屈就很好了，其他更多的是追求一种社会价值的实现。

　　（本报记者 戎明迈 周燕妮 ）