新闻1+1：让“阳光”为反腐开路(3)

　　主持人：

　　说到财政透明的问题，接下来我们不妨听一位财政问题专家对这个问题是怎么看的？

　　(播放短片)

　　刘小兵(上海财经大学、公共经济与管理学院教授)：

　　我们现在最好要想办法，让政府信息公开，要成为每个政府部门的一种问责制度。我觉得现在一个比较好的渠道就是一种反逼的机制，就是从信息公开入手，从这个入手，通过这种公众的舆论、公众的力量来倒逼这个制度的完善，来逐步防止这种资金的浪费和乱用。

　　主持人：

　　刚才刘教授在电话采访里面，他倾向用一种倒逼的机制，但是我们现在看，阳光机制一直在提，但是某些地方在推进的过程中，这个力度的确是没多大，而且往前推进的步伐，步子也比较小。你觉得这个问题应该怎么解决？

　　辛鸣：

　　“阳光财政”首先我们要在阳光上来做文章，做什么文章？就是我们要做两块，第一块，你预算要让阳光照射进去。就是你政府在决定花钱的时候，这个钱该不该花，该花到哪些方面去，要让阳光照进来，要让我们公众能了解，让社会能了解，能被人大所监督，所以这一块是叫源头上我们首先要卡住。

　　主持人：

　　这个意愿问题怎么解决？

　　辛鸣：

　　意愿问题，第一，靠法律法规；第二，靠道德的自觉。什么叫法律法规？就是我们法律法规规定我们必须阳光的，必须公开的，必须透明的，那么你就一定应该去公开，应该去透明，什么叫自觉，就是有些制度法律真正贯彻落实，坦率讲是需要靠人去推动的。如果说这个人他没有这种自觉性的话，那么这个制度再严密，他也会去钻空子的。所以我个人还是始终强调两块，第一块制度要严密，让我们不得不去公开，不得不去透明，不得不在阳光下进行政府的花钱。同时我们作为政府的公务人员，我们应该自觉地去接受这么一种监督，自觉去采取这么一种阳光的行为，原则是要互相相辅相成，缺一不可的。

　　主持人：

　　您刚才说的是预算方面要引入阳光，这是第一步，接下来？

　　辛鸣：

　　第二步就是我们花完钱之后，你这个账本也要晒在阳光之下，比如就像我们这次，你购买了这些U盘，购买了这些Ipod Touch，那么这些钱花得该不该，大家来看。

　　主持人：

　　可是问题是，辛教授，这一次并不是公务员自己把它暴露出来的，而是由网友曝光，把这些事情暴露出来的。而您刚才也提到了一个自觉性，这种自觉性为什么体现不出来？

　　辛鸣：

　　这就是我们要说的，刚才我们一开始就讲到了，为什么我们如此重视网络的监督，目前在发现腐败现象方面，我们可以完全依靠现代科技的进步，依靠人民群众的这种自觉，人民群众的自觉也很重要。通过现代科技的进步，通过人民群众的自觉来倒逼我们公务员的自觉。

　　主持人：

　　是否可以把他们的这种自觉给倒逼出来？

　　辛鸣：

　　坦率讲，我认为，第一，是可以倒逼出来的，第二，我还是相信我们的公务员队伍他还是有这么一种自觉遵守法律法规，自觉愿意为人民群众服务的这么一种愿望的。这种愿望我们如何让它从小到大、从隐到显这个过程我们也应该去重视培养。我个人感觉到，我同意倒逼的这种说法，但是我希望把倒逼跟自觉给合二为一，通过倒逼和自觉形成一种真正的自觉。