美军遭遇史上最大泄密风暴 后果严重美国头疼

　　嘉 宾：国防大学教授 张召忠

　　中国国际广播电台的时事评论员 张宇清

　　主持人：罗 旭

　　编 导：郭 宇 马 潇

　　关键词：维基解密 阿富汗战争 真相 战地丑闻 误杀

　　主持人：各位好，欢迎收看今天的《天下天天谈》。

　　几天之前，驻阿美军多达9.2万份的秘密文件被一家叫做“维基解密”的网

　　站给泄露，这件事情现在是国际媒体非常关注的一个焦点事件，这9.2万份的美

　　军秘密文件都涵盖了哪些内容？美国方面的态度又是什么样的，讨论之前，我们

　　先来了解一下。

　　小片1：驻阿富汗美军大批报告遭泄密

　　根据这些文档披露的信息，美国官员怀疑巴基斯坦情报部门多年来一直在对

　　塔利班等阿富汗武装组织提供指导；塔利班方面获取并使用了地对空导弹，可追

　　踪飞机的热信号发动攻击；美军特种部队牵头成立了一支特别部队，专门暗杀或

　　抓捕塔利班目标。此外，这些文档还揭露出阿富汗平民伤亡的实情，以及塔利班

　　不断升级的路边炸弹攻击等。

　　美国总统国家安全事务助理詹姆斯?琼斯说，美国政府强烈谴责在网上发布

　　保密信息的组织或个人。他称，这些信息可能危害国家安全，让美方及盟友人员

　　面临危险。

　　泄密事件让美国政府头疼

　　主持人：泄密事件好像我们不止听说，但是我更关心这次9.2万份的文件都

　　包含了哪些内容？今天我们非常高兴请到了国防大学军事专家张召忠教授，张教

　　授好。

　　张召忠：你好。

　　主持人：张教授，泄密事件我们经常会听到，比如说有商业机密被泄露了，

　　这一次是美军的秘密文件，9.2万份，数量非常庞大，这会有一个什么样的后果

　　？

　　张召忠：后果非常严重，直接威胁到军队的安全和国家的安全。我们经常说

　　一句话，叫做敌人就在眼前，间谍就在身边，现在美国出了这个事以后不知道谁

　　干的，网上离得很远，服务器分散在很多的国家，上传这些文件的人是谁？不知

　　道，连敌人是谁，间谍是谁都不知道。

　　主持人：就知道有这个网站，叫“维基解密”。

　　张召忠：提供者都不知道，从哪儿来的也不知道，就说现在进入网络时代以

　　后，我就感觉有很多问题，真的警钟长鸣，给我们提供了很多新的思路，这些东

　　西它是怎么传上去的？怎么拍摄的？怎么传上去的？现在拍摄这个东西，每个人

　　都用手机，手机随时随地都可以拍视频，你可以和朋友聊天随便说个什么东西，

　　旁边有个人就给你拍下来了，就传上去了。我感觉这个事件不仅对美国的国家安

　　全和军事安全构成了巨大的威胁，而且对其他国家来讲也是一个很好的警戒。

　　主持人：关于“维基解密”这个网站，我们有新浪微博网友说，他们说不久

　　之前，有一段美军在巴格达射杀平民的视频，也是由“维基解密”这个网站泄露

　　的，我们来看一下这段视频。

　　小片2：“维基解密”曾公布美军袭击伊平民视频

　　今年4月初，“维基解密”网页上的一段视频录像显示，驻伊拉克美军士兵

　　在直升机上朝地面上的人群开火，结果造成包括2名英国路透社记者在内的15人

　　死亡。据悉，此段录像记录下的枪击事件发生在2007年7月12号。从录像

　　上看，美军的阿帕奇武装直升机首先向地面一群人开火，录像中箭头所指的就是

　　后来遇害的路透社记者以及他的司机。而在第一轮射击后，美军直升机又对前来

　　抢救伤员的一辆面包车持续开火。

　　这段视频立即引起舆论大哗，外界纷纷指责美军的暴行。但美国军方却拒绝对开

　　枪士兵进行惩处，并声称“记者、平民和武装分子混杂在一起，而且恰巧是在美

　　军准备扫荡的地区，所以导致了美军的失误”。

　　美军枪杀路透社记者录像被曝光

　　主持人：应该说这样的一段视频是非常秘密的，军方是绝对不会向外界来透

　　露的，今天我们也请到了中国国际广播电台的时事评论员张宇清先生。宇清先生

　　给我们讲讲这段视频是怎么回事？它怎么会被泄露出来？

　　张宇清：这个事情的发生确实是挺蹊跷的，实际上它是在去年的4月5号，突

　　然间在“维基解密”的网站上，还有包括像youtube等一些大型的分享网站上发

　　布了这段视频，这段视频描述的是什么？就像刚才显示的那样，视频描述的是美

　　军的士兵驾着直升机在射杀平民百姓，在伊拉克的某个地方，而且在这次射杀过

　　程中，当场就打死了两个路透社在伊拉克的雇员，一个是摄像记者，还有一个是

　　司机，这两个人一个叫赛义德(音)，一个叫纳米尔(音)，这两个人本来在事

　　情发生的时候他们在干什么呢？他们准备到一个地方去拍摄，在汽车旁边站着，

　　摄像师背着一个相机，估计镜头比较长，因为那块儿看不到，估计镜头比较长，

　　结果美军士兵驾的直升机飞过来以后，视频里就传出一段话来，有两个士兵在交

　　谈，有一个士兵就说，有人背着武器，下边，然后就说，那你瞄准他，简单交谈

　　了几句之后，两个人就对着下面这两个所谓背着武器的人就开枪了，其实是他背

　　的照相机。

　　美军被曝曾多次开枪射杀平民

　　主持人：会不会看错？没事，我们这有军事专家，张教授，你说说刚才这个

　　视频。

　　张召忠：没有，他完全可以，用肉眼也能看清楚，阿帕奇直升机最低可以飞

　　离地几米，高的时候几十米也能够看到，我们离几十米也能看到。

　　主持人：那这个榴弹发射器和摄影摄像设备真的那么难区别吗？

　　张召忠：榴弹发射器就是一个制动步枪，制动步枪在前面装上一个枪榴弹，

　　这就叫榴弹发射器，还有一种专门发射榴弹的一种装置，起码它有个跟步枪这么

　　长，它那个摄影镜头再长，也不可能像步枪这么长，所以能观察出来。这个过程

　　他知道不知道？我们往好处想，他误杀了，根本不知道，他看错了，这是一类。

　　还有一类就是他故意的。有很多都是故意的，他处于那种战争状态下，他杀人当

　　游戏似的，他有这种。

　　张宇清：按照“维基解密”创始人阿萨其对这段视频的评论来说，这显示了

　　飞行员的射杀行为好像在玩电子游戏，好像在通过射杀无辜者来获取高分。每个

　　人看到这段视频都会有这种感觉，结合他们在视频播放过程当中他们透露出来，

　　美军士兵在飞机上的交谈，这个很轻松愉快地，通过自己先进的武器就射杀了手

　　无寸铁的十几个平民老百姓，还包括友邦的，就是英国的著名新闻机构的记者。

　　主持人：路透社的雇员。

　　张宇清：对。

　　美军在战场曾多次误伤友军

　　主持人：所以张教授我们看，这样的一个很真实的视频被放在网上传播，大

　　家真正看清楚了，有的时候战争丑恶的嘴脸，并不是像我们听的一些口径所粉饰

　　的那样，是为了去帮助当地的人民要推翻暴政或怎么样或怎么样，您怎么看？

　　张召忠：在伊拉克战争里头发生了一个什么事？美国一架A10战斗机把英军

　　的一个装甲车上面的人给打死了，打死了以后当时美军就说误伤，抱歉，人家英

　　国就接受了这样的一种道歉，结果过了几年以后就出来了一段录音，录音大致意

　　思是，哥们儿，你看那个车是啥？那好像是伊拉克的，开枪吧，开炮吧，蹦蹦蹦

　　，给打了，坏了，这是英国的，没事，既然打了就把它摧毁，又给炸了，这个就

　　暴露了，你说这个事情，像这样的音频它绝对属于国家的绝密，因为你一旦公布

　　，它就影响到美英两国兄弟之间的关系，但是如果它不公布，永远被封存，它就

　　可以判读为不小心，抱歉，看赔你多少钱就算完了，就会淡化处理，所以美国军

　　队有这样的专门的新闻发布制度，专门有新闻发布官。

　　张宇清：背的是榴弹炮，不是摄像机。

　　美国民众希望知道更多战争真相

　　主持人：所以这一次多达9.2万份美军的秘密文件被泄露之后，很可能会让

　　公众对原来有些事情的看法发生变化。

　　张召忠：了解真相。

　　主持人：完全会有一个新的判断。

　　张宇清：政治上的影响。

　　主持人：是的，所以现在我们来了解一下，我们来看看美国方面的反应是怎

　　样的。我们现在要连线中新社驻美国的记者魏曦。魏曦你好，这个“维基解密”

　　网站披露了9.2万份驻阿富汗美军的秘密文件之后，美国国内的反响，根据你的

　　观察，现在是什么样的？

　　中新社驻纽约记者 魏晞

　　美国的媒体和民众

　　对维基解密的态度其实也是分为两派的

　　一派是认为应该保护这些合法的秘密

　　这是国家的权利

　　而另一派人也是占比较大的一部分人认为

　　美国宪法第一修正案

　　规定了公民和媒体的言论自由

　　维基解密网站确实拥有这样的权利

　　可以把正在发生的一切公诸于众

　　主持人：另外我们还非常想了解，在你周遭的这些美国人，他们对于解密出

　　来的9.2万份文件当中，哪些部分特别感兴趣？

　　中新社驻纽约记者 魏晞

　　美国人最关心的

　　其实还是有关阿富汗战争的内幕

　　因为从2001年美国开始阿富汗战争以来

　　把美国拖了近十年

　　其中出现了很多戏剧性的变化

　　直到现在才接近尾声

　　每个美国人都想知道

　　其中到底发生了什么

　　同时我身边的美国朋友最感兴趣的

　　不见得是那些特别黑暗的东西

　　比如我知道这次维基解密

　　就把很多人曾经对萨拉 佩林

　　也就是美国前副总统候选人

　　一些私人秘密都重新提起了兴趣

　　萨拉 佩林的私人照片

　　被维基解密公布以来

　　主持人：好，谢谢魏曦和我们进行连线报道。我们知道“维基解密”这个网

　　站现在是披露了超过9.2万份的驻阿富汗美军的秘密文件，而这些文件当中有很

　　多是“不能说的秘密”，我们来了解一下。