哈佛大学教授傅高义(Ezra F. Vogel)是国际知名的东亚问题专家，曾任哈佛大学费正清东亚中心主任。他先在研究日本社会问题上赢得学术赞誉，后又着眼于中国问题，发表了一系列颇有影响的专著。傅高义教授曾任克林顿政府军事情报咨询顾问，他1997 年曾促成前中国国家主席江泽民到访哈佛。在中美关系二十多年来每次遇阻的关键时刻，他都积极做工作并撰文为其平稳发展护航。他不仅是一位出色的思考者，也是一位高效的活动家。

　　不久前，《环球》杂志专栏作家，日本东京经济大学教授周牧之拜访了傅高义教授。出身经济学博士的周牧之教授是城市化问题研究的知名学者，但他的视野往往延伸至政经领域，并跨出日本区域，放眼整个东亚、亚太范畴。周牧之先生与傅高义教授就中美日三国关系，沿着从历史到今天的轨迹，置身东亚乃至整个世界发展的背景，进行了深入的对谈。本刊将陆续发表两位专家的谈话，希望他们的真知灼见能够对读者有所启发。

　　东京经济大学教授周牧之与哈佛大学教授傅高义系列对谈之一

　　美国对日中崛起的心态为何不同

　　日美同盟是美国的亚洲战略底线

　　周牧之：美国与中国在过去曾经有过两度携手，一次是在第二次世界大战中共同对抗日本，另一次是在冷战后期共同对抗苏联。美国总统奥巴马上任后曾讲到：中美关系是本世纪最重要的双边关系，中美关系将塑造二十一世纪。奥巴马总统的话是不是意味着第三次中美携手？

　　傅高义：中国和美国在二战和冷战后期曾结成同盟对付共同的敌人。现在美国正寻求与中国建立互信关系，常务副国务卿詹姆斯·斯坦伯格称这种关系为“战略保证”(strategic reassurance)。这是由于两国间需要协同合作，了解彼此的策略，建立相互的信任。这需要双方以坦诚的态度互相交流，尤其是在军事领域。在这种互信的基础上，我们希望中美就环境、全球气候变化、保持亚洲政治稳定等很多问题上能加深彼此的合作。我们并不期待两国建立排外的伙伴关系，而是希望凭借战略互信，在与其他国家协同合作的广泛事务中，能够坚定地相互合作。

　　周牧之：从中美几度携手又几经冲突的历史来看，如何对待动荡、变化和成长的中国，美国也一直在摸索和摇摆。那么美国今天是不是已经有了明确的亚洲战略，或者是在过去有过？

　　傅高义：这要看是谁当政。美国总统有一个基本的亚洲政策，但不一定是很统一、很连续、很长远的。例如(现在的总统)在人权问题上对中国的态度，与二十年前相比已经淡化很多了。

　　每位美国总统在安全委员会里都专门有人做亚洲政策，这个人的思想对总统影响比较大。但是国会里的议员会有自己的看法。你知道台湾人本来想影响美国政府的，但总统不听，他们就跑到国会去游说，然后一些议员一闹事，总统就得改变一些说法。

　　周牧之：那么美国有没有一个几十年一贯的亚洲战略？

　　傅高义：国防部有，比方说国防部搞的美日同盟就是基本不改变的。国防部是制定战略的，他们有经验、有政策、也有具体细节，国防部制定的战略是比较稳定的。

　　周牧之：美国亚洲战略的底线是什么？最不能动摇的东西是什么？

　　傅高义：亚洲需要安定，美国应该维持与日本的同盟，这是不大会改变的。1972年以后对中国的基本政策就是希望改善和强化关系。虽然克林顿总统开头的两年，以及小布什总统开头的两年有一些改变，后来他们还是都变回来了。

　　周牧之：日本是在美日同盟的框架中发展成为经济大国的。对美国来说，日本发展这么快，长这么大虽然有点吃惊，但它并没有动摇美国在国际上、在亚洲的利益，没有让美国担心它的发展，当然产业上有一些。

　　傅高义：上世纪80年代日本太成功了，当时美日在经济上很紧张，特别是贸易、制造业方面，但是国防部门的政策基本上没有变化，直到现在也没有大的改变。

　　美国没想到两岸关系能发展这么快

　　周牧之：中国的发展对美国来说应该是另一个更大的惊讶。经济规模上更是马上就要超过日本成为世界第二。从某种意义上讲，中国是在美国的世界体系外发展起来的，美国怎么看待中国的崛起？

　　傅高义：我不觉得中国在美国的世界体系之外。中国是在中美关系正常化以后发展起来的，1978年我们的关系已经不错，当时还是冷战，中美那时接近同盟关系。1989年以后有一些改变，因为苏联垮了，冷战也结束了。那时候中美关系的确很紧张，但到1992、1993年双边关系已经恢复正常。老布什总统在1989年的政治风波以后马上派了两个人去中国，告诉邓小平：我们是朋友，我们的关系还要继续。

　　那两个人一个是安全部部长，另一个是外交部副部长，是以总统特使身份去的。1989年他们去了两次。第一次是在天安门事件以后不到一两个月去的，第二次是在那一年底。他们向中国领导人表示：虽然在美国有很多人反对中国的做法，但是中美的基本关系应该继续。当时关于人权问题美国议会里很多议员闹得很厉害，但是白宫并没有受影响。我觉得中美关系最紧张的时候可能是1995年李登辉来美国到2001年的这几年。中国担心如果台湾宣布独立，美国能否制止，那时关系非常紧张。

　　周牧之：当时中国，包括军方态度很强硬。直到2002年美国表态不支持“台独”，中美关系才得以缓和。