傅高义：但是这导致了1996年以后中国军备每年扩张得很快，中国为应对台湾问题做一些准备是可以理解的，但是美国的国防部门担心有的军备不仅仅是为了台湾，而是具有更广泛的意义。

　　周牧之：害怕中国走向更广泛意义上的军扩？

　　傅高义：是的。所以美国非常重视 1996年以后中国军费开支每年增加16%~17%左右，但是美国的基本政策是不应该让台湾问题妨碍中美关系。

　　周牧之：马英九上台后台湾跟大陆的关系发生了巨大变化。这个状态过去美方设想过没有？

　　傅高义：设想过的，但现实可能是超过了美国设想中的速度。马英九是哈佛法学院毕业的，他希望搞好两岸关系，这对中国大陆也好，对台湾也好。只是日本可能不大高兴，不舒服，但是他们也没法反对。相反，美国欢迎两岸关系的改善，因为中美之间最难解决的就是台湾问题。要是台湾跟大陆搞得好的话，中美关系就可以不用太紧张。

　　中国对美国首先是机会

　　周牧之：与日本相比，美国对中国发展的反应有哪些不一样？

　　傅高义：我觉得美国对日本的看法是不一样的。日本是岛国，又非常重视自己的工业部门。而美国人只想赚钱，对在什么地方，用什么方式赚钱无所谓。所以现在很多美国人跑到上海，跑到北京去赚钱。他们认为中国是一个机会，应该利用这个机会，没什么可怕的，只要有钱赚就行了，很少考虑国家的事情。日本相反，是一个没有资源的岛国，只有工业、有国际竞争力。如果去搞金融，日本不如美国、英国甚至香港。而美国什么都可以搞好，美国很乐观，在经济上不怕中国壮大。

　　周牧之：我在美国感觉产业界更多的是把中国看成是一个机会。

　　傅高义：是机会，这是第一，第二美国有创造性。

　　周牧之：自信和乐观。

　　傅高义：是的，美国人对自己的科学和创造性很有自信，所以不怕中国人来美国的大学。但是国防部门会考虑10年，20年后什么国家可能超过我们，这个国家只有中国。另外中国军方来美国后，美国军方给他们看了很多美国的部队和武器，但后来发现中国不想给美国看他们的，保护得比别的国家更厉害，这也影响美国对中国的看法。

　　周牧之：就是说美国认为互相公开的程度不对等。

　　傅高义：是的，透明度不对等。我觉得中国最近几年有改变，比以前好一点，但透明度还不够。所以有人怀疑中国的目标，我个人的看法是中国没有很清楚的目标。但是，一个国家有武力，又有经济实力，它会怎样去运用自己的力量，当然是国际上关心的事。而且很多美国的历史学家觉得中国在历史上是很骄傲的，总觉得别人是蛮夷，自己是中心国家。

　　周牧之：中国过去一直是很骄傲的，就是近代的一百多年比较窝囊。

　　傅高义：当然中国现在还比较谦虚，在学习，但是20年后中国会怎么样，可能又会骄傲。以日本为例，1980年代后期他们很骄傲，虽然以前他们非常谦虚。当时他们非常骄傲，看不起美国人，也看不起中国人，当然泡沫经济破灭后又变谦虚了。

　　中国现在不骄傲，邓小平当年讲中国要韬光养晦，专心搞经济，胡锦涛也一直说不要骄傲，但以后有实力了就不好说了。现在中国已经在世界贸易中占有很大份额，在国际会议中，中国人的水平也提高很快，能够用英文表达自己的看法，这些都是很大的进步。但是我觉得中国在创造性方面还不如美国，有能力的学生大都很想来美国学习。

　　周牧之：总而言之，中美关系有太多的敏感问题和历史纠缠，是既有友情, 有合作，又有不愉快经历的复杂关系。

　　傅高义：你说得对，很复杂，不是简单的好坏和黑白的问题，何况中美两国制度还不一样。

　　美国现在变得狭隘了一些

　　周牧之：奥巴马总统就任后反复强调了中美关系的重要性，更将中美战略经济对话升级，但大家仍有很多担心。第一个是保护主义，另一个是不是会去纠缠人权问题，环境问题。

　　傅高义：我觉得关于环境，美国会跟中国合作，应该不会有问题的。关于人权，希拉里国务卿已经说过不让这个问题妨碍美中关系。我觉得关于经济，双方可能是会有些问题的。因为美国经济情况太吃紧，保护主义的声音在议会里面肯定会很强的。奥巴马虽然不喜欢搞保护主义政策，但也不能无视议会的存在。

　　现在美国经济还没有恢复，还有很多问题。美国有实力的时候肚量是很大的，但现在会狭隘一点。虽然奥巴马个人的理想很好，但是整个国家的能力不如以前，会考虑得多一些。

　　周牧之：就是说未来的美国在外交，在贸易，在很多方面，可能没有以前那么宽容。

　　傅高义：但是我觉得奥巴马本人不是这样的人。现在这么坏的经济情况，美国没什么经验。我担心美国的观念与视野会变得比较狭隘。

　　周牧之：目前这个局面对美国的领导人来说是没经历过的，对中国的领导人，对日本的领导人而言也都面临是一个没有教科书、没有经验的时代。所以这个时代真正需要有好的领导和智慧。

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