下井数字5天6变 谁制造了渑池矿难“罗生门”(3)

　　赵杰：

　　我觉得我们应该承担两个阶段，一个就是导致安全生产事故发生出现矿难的有关的责任。这个责任，有煤监局的责任，有地方政府的责任，也有兼并方义煤集团的责任，也有新成立的巨源煤业公司的责任，还有所谓的原矿主，原来的矿长的责任，这是一个方面。

　　但是我想，这个数字这么蹊跷变化这么大，我想公众更多是关注事故发生以后相应的乱相的责任。应该包括义煤集团作为兼并方它的内控管理，它的人员，事实上控制了被兼并方的治理能力的相关管理上的责任。

　　主持人：

　　赵博士，因为刚才我们在短片里面看到义煤集团的新闻发言人说了这么一句话，他们矿上，趁我们派的矿长不在期间，私自组织，打开原来封闭的工作面，造成了这起事故。听他这话，似乎义煤集团跟这件事没有关系，你怎么看这段话？

　　赵杰：

　　我想他这既是一种事实的陈述，因为他们和我们是不同的人，但是从兼并重组这种协议生效以后，他们和我们事实上是分布清楚的，他们应该是在你的管理和控制之下，如果它游离了你的管理和控制，那就说明你的制度有缺失，如果制度有缺失，就说明整个兼并重组这个事情，这个方案在操作中有很大的问题，你要承担这个兼并重组操作方案的责任，具体打开工作面的责任，可以由私自打开工作面的人承担。但是它是由你管理失当，管理缺位，管理漏洞造成的，这还是一个责任。所以不能紧急地说，谁打开了工作面谁就应该承担全部责任，这里面有管理的责任，有监管的责任，还有刑事的责任。这个责任这么多，这么复杂，难道还有一推了之，推到小矿主身上吗？

　　主持人：

　　但是对于义煤集团这样一个大型的矿业集团来说，也有自己的苦衷，比如说我兼并进来的这样的小煤矿是什么样的情况，可能我要在不断的磨合中才有一个充分的了解。现在今年刚刚开始，让一个大的集团，如此深入地了解一个小的煤矿安全的情况，你觉得这是不是苛求？

　　赵杰：

　　是一件比较难的事情，但是如果说整个煤炭兼并重组的主要原因是什么？我想更多的是安全，正是因为有安全这个难题，我们才进行了兼并重组。所以兼并重组首先要攻克的就是安全生产的难题，而安全生产的难题通过渑池矿难我们发现是什么？那就是相应的责任，应该是多层次的、多重的，事故发生前的责任应该是一个责任系统，事故发生以后的调查、取证、对外公布、相应责任的分解、真相的揭露，这应该也是一个责任体系。这两个责任体系，只有在我们整个煤炭生产行业里面很规范，大家都能够心里明白，安全生产是个责任体系，任何一个小小的责任都有人负责，而必须有人对他承担责任。我想这么一个复杂的问题，它才能通过责任追究制度，通过我们再往前的内控制度，然后达到兼并方对被兼并的小煤矿事实上的控制。

　　主持人：

　　而不仅仅是追究所谓的原矿长的责任？

　　赵杰：

　　我想所有的问题就是因为我们事实上并没有因为兼并重组控制住这个煤矿，它私自打开工作面，也是因为你没控制住……