王教授，你看，刚才通过短片我们看到细节很多，首先我们就说涨价的问题，不仅仅是郑州，应该说到了供暖季，北方的相当多的城市都在探讨涨价的问题，你觉得在这个时候我们探讨涨价它的合理性表现在什么地方？

　　王锡锌(特邀观察员)：

　　在这样一个供暖季到来的时候，当然这些供暖的企业可能会一方面他们要开始公用事业，他们现在要提供这种服务，那么这样一种服务展开的时候，它涉及到可能是它的成本、它的价格，在这个时候他当然会考虑到，作为企业来讲，也可以理解他们有一种内在的冲动就是想通过这种涨价的行为，能够使成本和收益有一个比较好的载重比例，这一方面我想不是说涨价，我们就要一再反对，我们讲是合理的，特别是在公用事业这样一个领域，应该说是一个考虑到民生，各方面都能够平衡兼顾的方案。

　　主持人：

　　王先生，我们看这个PPT，从2008年5月开始，一直到2008年9月，这几个月的CPI数字是逐月下降的，CPI下降是不是也给当地企业涨价提供了一些依据？

　　王锡锌：

　　我想的确，因为在CPI上涨的时候，国家对整个价格特别是关系到国计民生的公用事业的价格，我们当然是非常关注的，要抑制通胀，在这个时候，CPI往下走，我们看到这个曲线，的确可能为一些企业来追逐所谓的利润最大化，他们也找到一个很好的时机。

　　主持人：

　　您刚才说是企业认为自己找到了一个很好的理由和时机，事实上是不是这样？

　　王锡锌：

　　事实上我想从CPI的走势来看，整个CPI的下降可能也包括一些供暖的原材料价格，可能也有一个往下走的趋势。

　　主持人：

　　我为什么说这个问题呢？因为我们知道在过去几个月，能源还有资源类的要素涨价很厉害，所以煤的涨价使得一些供热、电涨价是可以理解的，但问题是涨价你要涨出个道理来。比如接下来我们就再看一本帐，我们看郑州的两家供热公司，一个是郑州热力，企业报的报表说，我三年亏损了三千多万，但是物价部门说，你这个亏损里面多报了成本五千多万。我们再看另外一家供热公司——中原环保，企业说2007年他倒没亏损，我盈利了300多万，可是《东方今报》披露了一个数字，说你不是这个数字，你盈利的可不是300多万，你盈利的是两千多万，所以我作为一个听证的消费者，我希望得到你涨价的依据，这个时候人家不给，然后我们消费者自己得到的数字，这是什么乱七八糟的一笔乱帐。

　　王锡锌：

　　这里典型的我们可以看到，是一本糊涂帐，因为根据我们的听证规则，企业如果要申请涨价，要向物价部门去申请听证，必须要有一个成本的核算，你看他自己报，多报亏损，但是实际上我们有人提供的信息，包括物价部门核实的信息，你多报了成本，实际上是弄虚作假，多报成本。另外一种方法当然也很简单，就是我少报利润，总之在这种情况下，在这个过程中，他通过多报成本，少报利润的方法，似乎想要来证明自己涨价的合理性。

　　主持人：

　　这能成为商业，如果我说这是商业机密，这站得住脚吗？

　　王锡锌：

　　在我看来，这样一些数据成本核算不能够作为商业秘密对待，商业秘密通常是讲竞争对手如果获知这一数据，可以利用这一数据、技术所谓的秘密信息，来对你构成竞争，使你处于不利，但是我们知道，许多热力公司这样一些公用事业单位，他们基本上是垄断的，独家的，因此，缺乏竞争对手。

　　主持人：

　　那消费者提出来，让你公布你的帐本，合理不合理，应不应该满足消费者的需求？

　　王锡锌：

　　当然要公布帐本，如果你帐本不公布，那我怎么知道你是否应该涨价，所以我们始终在强调，涨价或者是降价说到底最终的是要看我们算帐。

　　主持人：

　　明帐。

　　王锡锌：

　　对，必须要看明帐，所以这个明帐而且我想还不能是由企业一家说了算。

　　主持人：

　　第三方。

　　王锡锌：

　　所以我们讲要由资质的第三方来审核这样一个帐目。

　　主持人：

　　王教授，咱们先姑且不说这笔帐是一笔什么帐，咱们先说这个成本是怎么算计出来的，你作为一个国企，你雇了多少员工，你给员工发多少钱，你管理的效率怎么样，你能把你的管理效率低下算作成本，然后一下子都转嫁到我们消费者头上吗？

　　王锡锌：

　　这个是我们很多公共事业企业的一个比较大的问题，也是公众经常对这样一些企业的帐本，指出他们的帐是一个主要原因，比如说员工的工资是不是和当地其他员工的工资比较接近，如果我们使这样一些公用事业的部门工资很高，但同时又把工资又计入成本，那这个时候你这个帐完全可以由你随心所欲来涨，这就是一个部门是自己的这样一个系统，这个部门最大化，但是所付出的代价可能是公众来帮你买单。所以你请客，但是公众给你付账。

　　主持人：

　　所以这也就显而易见，为什么他们当事的一方不愿意公布成本的一个原因。

　　王锡锌：

　　我想这是一个比较重要的原因，因为员工的工资管理效率这个本身是我们企业管理、企业成本核算中一个很重要的因素。

　　主持人：

　　针对一个供暖涨价的问题，郑州市市长也做出了这样的表示，他说“涉及民生，需慎重决策。”相信郑州市的事情一定会有一个结果，我们拭目以待，不过从郑州这次听证会，我们可以看出来，听证会到底应该怎么开？听证会应该存在什么样的问题，接下来我们的节目继续关注。