是“丢车保帅”？还是有责难罚？

　　主持人：

　　岩松，在节目开始的时候你提到了一个时间，就是昨天，昨天出现了这样一种说法，就是要把贺海波开除。但是咱们再把时间往前推，推到去年11月，浙江大学所做出的处理决定是“撤销其副教授职务和任职资格，解除其聘任的合同。”为什么在这样一段时间内会发生这样两种不同的处理决定？

　　白岩松：

　　其实显然处理对贺海波来说是更重了，由解聘现在变成开除，而且用了开除出教师队伍，有点清理害群之马这样的意思。但是恰恰在这一段时间里，社会各界的舆论压力还是很大的，对他前一个处理的结果大家是不太满意的。其实这种处理结果不仅仅是针对贺海波，很重要的是针对的一个是主任，还有是院士。其实在这方面你发现这次没有什么太新的动作，你很难说对院士的处理叫处罚，因为只是向大家通报，聘任期届满之后我们就不再续聘了，有可能原来聘任期满了就不再续聘了，因为院士已经75岁了，所以这种结果只能叫处理了一下，不能叫处罚。但是为什么要处理副教授，首先他是当事人，论文造假的确出在他身上，另外去年下半年刚刚留校成为副教授的，不背任何感情面子等等很多债，开除掉就开除掉了。这倒让我想起前不久看到的事件另一位当事人，就是那个教授，曾经在自己的博客里对上一次处理是这样表达的，“干嘛就牺牲兵马来保将帅呢？这显然是丢卒保车的一招，他说其实对这个年轻人不公平，因为什么情况都没有落实，有的时候真正要成为将帅得是会保护自己的兵马。”

　　主持人：

　　我们把问题分开来看，我们先来看所谓这个兵，就是贺海波，他有二十余篇论文涉嫌造假，而且其中八篇是第一署名人，他在国内外很多期刊上进行发表。我们怎么没有一种把关的方式不让其造假？

　　白岩松：

　　其实很有意思，当时这件事出来之后，校方开始对他们整个研究室来进行涉及到学术道德问题的一共有20篇，其中涉及到贺海波这块是九篇，这九篇其中八篇左右都是联合的错误，不光是一个错误，不光是抄袭，还涉及到滥用其他人的署名等等很多因素加起来。有的时候你会去怀疑，院士的确不知道，其中有这样一个细节，叫经笔迹鉴定，那个署名不是院士的。别忘了，还有一个中间人，吴理茂作为一个通讯署名作者，他是这个项目的负责人，他是我们的院士从北京带到这里来当主任的，他当主任，这个论文在发表之前要多次修改，也就是说，主任应该是知道你署了院士的名字，他如果觉得这是冒用的话为什么不给删掉呢？还是一种潜规则，已经变成了明规则，大家这么做的，署上院士的名更好发表，其实可能是没有留下证据，但是事实上是存在的或者接受的。但是我们现在只能做出这样的怀疑，因为人家也鉴定了笔迹等等，所以有很多事的确恐怕没那么简单。

　　主持人：

　　你刚才提到一个将和兵马之间的关系，现在我也看到网上有一种说法，对主任也好，对副教授也好，应该有非常明确的处罚，但是对院士给人感觉“刑”不上院士。

　　白岩松：

　　也不光是一个行不上院士的问题，从浙江大学的角度来说，它怎么去处理一个院士呢？这个院士本来就是当初为了让这个学科和研究室更有一定的影响力，能要这项目、能要钱把人家从北京请来的，从北京请来之后，其实学校也很清楚，这只是挂个名而已，因为一年才来学校几次，只用一天时间去指导一下重大课题，大家都在做什么，然后就走了，用院士的话来说，我常年在北京，这个造假的事我都是在报纸才看到的，他同时还兼着好多职，的确没有那么多精力。因此从学校的角度来说也就只能到你聘任到期的时候就不用了，恐怕也是自咽苦果，因为当时你是请过来的神，请过来的神送神的时候就不那么容易了。

　　主持人：

　　我们再来看一下，我们记者也了解到，像浙江大学。我们现在看一下浙江大学的计算机学院、生物科学院、动物学院、农学院、理学院的院长都是外地院士兼任的。

　　白岩松：

　　其实不止，我觉得浙江大学不要理解成好像大家的矛头是在浙江大学，只不过是这件事情发生在浙江大学，大家正好就近拿浙江大学做一个解剖的麻雀，因为我相信全国很多高校都有这样的问题，因为都曾经在学科扩张和希望引起更大的重视，建博士点等等的时候，四处膨胀教授，膨胀知名的院士，以便拉了大旗可以去使自己的学科发展得更快一点。我看了一篇小文章，某大学过去的几十年才培养了自己的几位教授，但就在这几年扩招的过程当中突然一下变成了二三十位，从内部玩命的变成教授，因为只有教授你才能立项目。所以浙江大学葛剑雄教授还是在质疑，金庸是我们尊敬的文学家了，大家也知道浙江大学把他聘为文学院院长，但是他有资格吗？这里是不是有很大的漏洞，葛剑雄明确提出这样的质疑，在全国很多地方也都聘请了知名人士或者院士成为各院的教授。其实项庄舞剑，意在沛公，指望靠这个“梧桐树”招点再让自己获益的“金凤凰”。

　　主持人：

　　像学术不端，刚才我们也看到浙江大学校长杨卫的发言，事后提出，在浙江大学全校师生当中开展学术道德建设专题教育活动，而且将修改浙江大学学术道德行为规范和管理办法，怎么来看待浙江大学面对这件事情的一种转变？

　　白岩松：

　　其实我现在不仅仅是在关注浙江大学，刚才我已经说了，全国很多高校其实都在面临这样的问题，已经心照不宣，由潜规则变成明规则的方向去发展。我更关心是3月15日教育部部长周济的狠话，因为针对学术道德问题，昨天的话他可以称其为狠了，因为他说“对待学术道德的师范，就是学术不端，要像体育界对待兴奋剂一样。”大家知道，从悉尼奥运会开始，中国对待兴奋剂是什么态度，那绝对是杀无赦。就像平常打假的时候面对我们假冒伪劣的产品一样，每年“3.15”大家也在过街老鼠，人人喊打，可是我们的确使学术师范现在做到这一点了吗？狠话已经有了，是个开始，我们不妨看一下昨天周济部长的三个，一个是“不愿”，一个是“不能”，一个是“不敢”，就在这个演播室里，前审计长李金华说过“与其我们让人不愿，不如让人不能和不敢”，不愿要靠什么呢？我不愿意犯这样的错误，依靠道德，但是这个可以做，效果也都明显，很难说，靠自律。关键现在的重点是要不能，怎么不能呢？你得有制度约束，你得建设一个制度，让它不能，比如这次工程院副院长就批评院士，在包括我们现代论文的署名等等都没有严格规范的这些东西。

　　最后是不敢，非常重要，只有有了不敢，靠社会监督，这样他不能才能变成现实，否则如果犯错误，只要运气不是太差，就不会被抓到的话，会有很多人选择铤而走险。

　　主持人：

　　这个事件出现之后，我们大家都把它看成是一个学术不端的孤立事件，没想到这个事件在不断演变过程当中，就像一个电视连续剧一样，涉及到了一些商业团体之间利益之争、恩恩怨怨的事情，稍候我们继续。