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　　信寄出后有些单位怀疑我是间谍

　　记者：申请书寄出后有反应吗？

　　王清：反应超出我想象。申请书是在2008年12月30日全部寄出，到1月4日，就不正常了。一些收到申请书的单位问我是不是间谍，把我当成了间谍，认为我在收集情报。家门口也突然出现一些陌生人，晃来晃去，打听我的情况。我告诉邻居，再有人打听，让他直接去我家。还有把我当成要账的，什么反应都有。

　　记者：你怎么应对？

　　王清：意识到危险，我立马采取两个措施，一是给新华社联系，请求帮助，另外给市委书记、市长写信，向他们陈述我为什么这样做，告诉他们我受到的压力。

　　我也安慰自己，我做的不是坏事，中国改革开放几十年，如果连我做这样的事都容不下，这个社会就有问题了。

　　记者：有效果吗？

　　王清：信寄出不久，市政府的一个人给我联系，说：“领导已经知道了，理解你的行为，不用担心。”我内心才镇静些。这之后，也没有人到家门口再转悠了。

　　记者：当时为什么不直接向各单位递交申请书？这样或许可以直面陈述，减少误会。

　　王清：我尝试过亲自送申请书，但被骂了出来。到第一个单位后我说我是来申请信息公开的，接待领导说：“球信息公开，这里没有什么信息可公开。”认为我在无理取闹，把我赶出来。

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　　没有实质内容的回复让我很不爽

　　记者：在规定期限内，有单位回复你吗？

　　王清：根据规定，从收到申请书当天算起，15天内被申请单位就要给出答复，在这个期限内有18个单位给我回复。不过，他们回复我的内容，可以说是“牛头不对马嘴”，全都是无效的，没一份完整回复我申请公开的信息，特别是涉及财政资金花费、人员超编、单位车辆及司机支出方面，不是避重就轻，就是“没有公开依据”，没有实质回复内容，让我很不爽。

　　记者：能否举个例子？

　　王清：比如南阳市工商局宛城分局，对我的“财政资金花费、人员超编、单位车辆及司机支出”信息申请，答复说这属于内部管理事务类信息，没有列入政务公开范畴，暂时不能公开。他们给我的回复书连单位公章都没有。

　　记者：那你怎么办？

　　王清：我只能认，自我安慰一番。其实这些单位已算不错了，在法定期限内好歹回复了。可气的是更多单位在期限内没有任何回音。

　　记者：这些单位你也自我安慰解脱？

　　王清：我可不会再妥协。当时我就想，既然行动就不能半途而废，必须得进一步行动。如果单位对申请无动于衷，可以行政复议、打官司和投诉。我开始采取这些手段，投诉的投诉，申请行政复议的行政复议。

　　记者：结果如何？

　　王清：结果还不理想。一些单位又在规定期限内给了我回复，但有些单位还是对行政复议决定书置之不理，不回复我，我又开始打官司，对二三十个单位进行了起诉。

　　记者：这次都有回音了吧？

　　王清：经过这一折腾，才最终都有了回音，不管答复内容怎么样，都给了我一个结果。我拿到最后一个回复是在7月初。

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　　我不是钻牛角尖，是在推动社会进步

　　记者：通过和这么多单位打交道，你有什么感触？

　　王清：申请中我发现，越是级别低的单位，申请信息公开越难，到了市直单位，事情就好办了，能从观念上接受我的行为。

　　记者：这件事你付出了多大代价？

　　王清：很大。半年收入没有了。这些事都是我下班后进行的，下班比上班还累，经常熬夜到凌晨3点。行政复议或起诉，我还要搜集证据写材料，累得够戗。家人也提心吊胆，不支持。

　　记者：有人认为你太钻牛角尖了。

　　王清：我不是在钻牛角尖，我的问题都是合情合理的，可以影响整个社会，并且也达到了。通过个人力量，南阳政府部门意识到，一些信息不能再对老百姓瞒着了。前两天有朋友向一政府部门申请公开一个信息，很容易就实现。

　　记者：《政府信息公开条例》已实施一年，你觉得它在现实中作用大吗？

　　王清：作用大是大，不过也有漏洞，在很多方面可以说有点“无能为力”，拿被申请单位没办法。比如一些政府部门倾向于以国家秘密为由不公开有关信息。起诉到法院后，由于保密法的效力等级高于条例，法院也没有办法。

　　记者：你觉得怎么完善？

　　王清：我觉得应该再制定一个具体的实施办法来细化，现在条例的规定太模糊。还有就是赶快修改保密法。

　　记者：下一步有什么打算？

　　王清：打算继续为追求信息公开努力，争取让政府部门公开更多的东西。不过通过这件事，看到自己还有点不成熟，太幼稚。我会总结自己的经验，在申请时会更稳重。 (河南商报)(商报记者 王向前 文/图)