陈国强(中共沈阳市委副秘书长、沈阳市信访局局长)：

　　你好董倩。

　　主持人：

　　刚才我们看了这个短片了，知道沈阳市这种尝试解决了相当多的问题，但是在实践过程中，有哪些问题仍然是用这种模式也是解决不了的？

　　陈国强：

　　现在主要困扰我们的问题就是政策缺失方面的问题，因为解决起来依据不足。对于这类的上访群众，我们会实事求是的根据他家庭的情况，比如说有实际困难，我们就把这些当事人纳入政府救助的范围。

　　主持人：

　　但是在面对这种政策缺失的时候，你们这种办法有没有可以弥补的地方？怎么做？

　　陈国强：

　　现在我们市政府和各区县政府都设定了专项的救助基金，对一些家庭困难的，需要解决的，我们都入户调查，一户一户解决。去年我们解决了7000多类似这样的上访群众的实际困难。

　　主持人：

　　好，谢谢陈局长给我们介绍相关的情况。

　　岩松你看，刚才你也说了沈阳这种做法它可以迅速地解决问题，而信访这种方式可能对于司法这种救济来说，它是一个补充，但是你怎么看，现在有一些人放着可能司法这个途径不走，却走信访这条路。

　　白岩松：

　　节目一开始我就说了，其实上访是一个特别具有中国国情的这样一种行为，但是追究的目标是什么？我愿意相信上访即使有几千年这样的一个传统，我们在一路上留下包公、海瑞，什么县官的轿子这样的细节和人物，在一个依法治国的现代化的国家里，我们追究追求的目标应该是用法律解决问题。但是现在毕竟一个是传统的心理依然是存在的，还有成本，司法的成本如何得以更多的，现在为什么司法救助会谈得很多，让很多打不起官司的人可以打，另外，司法的门槛降低。但是首先我们要去面对现实，上访的工作在中国还会有一个很长的过渡期，但是我依然期待它只是过渡期，慢慢慢慢上访即使改成下访了，也终究有一天，变成用法律去解决更多的问题。

　　主持人：

　　就在节目以前，我在跟沈阳市信访局的陈局长打电话的时候，他说他们在实践的过程中，要引导到法律渠道上，比如说他没走法律渠道到信访这一块，他们就引导他，你去走法律渠道。正在走的，说我解决你的问题，还希望你走法律的渠道。

　　白岩松：

　　是，其实就是这样几个问题，门槛降低，成本降低，同时信任和公正度提高，这样才能慢慢去形成。其实针对今天我们谈论的这条新闻，还有一点是没有谈到的，这里特别谈到了关于信访案件终结的问题，信访案件的终结问题，就需要包括即使有了多现代的新的模式，也需要通过跟司法等社会各界共同去完成，最后通过公开、听证等等很多模式，最后结案，只有结案了才能减少重复的上访，但是这个结案必须是公正的，又是在法律的框架之内。所以我觉得有了这样的一个新的举措，同时在整个下访过程中，还有人提出新的建议，其实也很有吸引力，说现在我们是派出去的接访组，还有巡视组，将来能不能固定化的在各个省市自治区，就有国子头的接待信访的就在那儿驻扎。

　　主持人：

　　常设机构。

　　白岩松：

　　另外北京现在哪儿都有，比如说国办、北京信访局等等，甚至媒体都成了一定的信访办，将来集中起来变成国子头真正下放到了地方，又可以告御状，又可以长久地解决问题，在过渡期里，它不失为一种不错的思路。