主持人：

　　您的意思是说，宁愿不修这个路，也不应拿老百姓的钱做抵押。

　　王锡锌：

　　不一定是不修这个路，要看你修多少路。比如说按照这个城投公司的决华，它可能整个规划里程，城市道路是一千多公里。那么这个问题，修路当然是好事，但是要修必要的路，要修理我们能够负担得起的路，不然的话，政府修路，让所有过路的人买单，那你兰州可能就真成了“拦”州，别人不来，不用你的路，那又谈何发展呢？

　　主持人：

　　您说的这个倒是有道理，但是很多人今天就说这个，政府不是也有一个期限，说20年，而且过去那个两年预交费我就不算了，我也很大度，两年不算了，就收18年，也有人说这18年怎么算出来的，也挺长的，您觉得呢？

　　王锡锌：

　　如果说真要收，我们前面谈到收费合不合法的问题，如果要真的可以收了，的确还有一个你到底收多长时间？因为这个收多长时间，直接跟车主的利益，跟路过兰州的人的利益是直接挂钩的，但是恰恰在这一点上这个期限其实没有一个很好的交代，有点像收费，就算你有依据收了，它还存在一个收得不明不白，不清不楚的问题。

　　主持人：

　　您现在收看的是《新闻1+1》，今天我们的节目关注的是兰州再一次征收路桥费的问题，我们的节目稍后继续。

　　主持人：

　　对于路桥费的再度开征，兰州市有车的市民，当然是不满意的，我们来听听他们的声音。

　　(播放短片)

　　兰州车主：

　　准备再等等，因为现在到底合不合法，合不合理现在也说不上。

　　记者：

　　打算交吗？

　　兰州车主：

　　不打算交。

　　兰州车主：

　　路桥费，没交。

　　解说：

　　兰州的路桥费重新开始征收了，然而几天来，一些私家车主，或者观望，或者根本不打算交，那么这些不愿缴纳车主们，碰到收费站怎么办呢？在兰州6个收费站点之一的东港收费站，我们的记者看到不少车辆从收费站旁的加油站绕行，就这样，可以躲过缴费。

　　兰州车主：

　　就是躲路桥费，我们要不就不跑这个路线，我们就是万不得已，今天下午办个事，偶尔跑一次嘛。

　　解说：

　　这种情况，其实东港收费站站长也一清二楚，从他所在的办公室看出去，逃费的车辆一目了然。

　　除了对路桥费的合法性、合理性收费方式有质疑之外，车主们对此前公布的收费去向也有意见。此前，兰州市财政局副局长鲁福友曾向记者解释过，路桥费的收支名细。

　　路福友(兰州市财政局副局长)：

　　2007年10月1日，恢复开展路桥通行费以来，一直到今年的一季度末，总共收了2亿814万元，那么支出也是2亿814万元。

　　解说：

　　兰州财政局表示，收来的两亿多路桥费中，2770万元用作管理费，978万元用作西新线道路维修费等杂项，余下1亿7323万元用作实际还贷。今天我们的记者在采访兰州路桥收费处，收费处向我们介绍了，他那里的人员配制情况，并告诉我们，收费处每年的成本大概需要1800万元。

　　任洪波(兰州贷款建设路桥车辆通行收费处)：

　　像清洁工，有些并不一定，我今天用了7个，明天可能用了8个，后天可能用了5个，它是在不断，但是不能突破了总编制432人。

　　记者：

　　现在大概算起来(是多少)？

　　任洪波：

　　405人，这是他们加过的。这个我们就是本着降低管理成本的原则，能降则降。

　　记者：

　　将近是1800万。

　　解说：

　　然而根据兰州市自己发布的管理办法规定，收取的费用用于偿还建设城市路桥贷款本息，任何单位和个人不得挤占、节流、坐支或挪用。

　　秋炳：

　　从我们目前来看，他并没有这样做，他收取了一部分用于偿还贷款的本息，还有一部分用于自己的开支，包括办公开支，包括其它杂项开支，我们认为他这种做法，违反了他自己制定的路桥费收取的管理办法。

　　解说：

　　我们的记者在采访中还了解到，兰州市路桥收费管理处成立了6支路桥费稽查队伍，对兰州车辆进行稽查，未按规定办理通行费的，稽查队将责令其补缴并且予以警告，以及相应的罚款。

　　主持人：

　　王教授，我们经常说一句话，叫政令如山，现在省政府批复市政府可以继续征收这笔费用了，按说政府的权威性，而且还有它的权利就表现出来。老百姓没办法，两种措施，我们的记者告诉我们，有一种方式，一个是躲，当时短片里面介绍了，另外一种方式，我们看一下这张图，叫路桥费违背民意，他们贴在了车窗上。按说城市发展道路建设道路是为了老百姓，结果现在引起了一些人的反弹，您怎么看？

　　王锡锌：

　　我觉得，第一，道路要通，但是民意更要通。你看我们片中讲到的，一种是直接用各种各样的方式来表示反对，因此这时候政令如山这个山，其实民众并不认同你这个山的权威和高大，这是一种方式。还有另外一种方式，其实这个短片中我们看到，记者也调查到了，就是我惹不起你，我躲得起你，我用脚来投票，如果你不能让我用手投票，用嘴表达，我至少可以躲开你。所有的这一些，你只是注重这种好像道路上我修通了，然后别的东西我就通过收费的方式，如果这种决定没有获得足够的民意的支持，没有进行有效的沟通，其实最终还是会遭到一些不合作的情形。

　　主持人：

　　您刚才说到惹不起，躲得起，干脆我绕着走，因为现在连躲也躲不起了，因为刚才我们短片介绍，因为现在你不交费我就罚款，如果你连罚款也不交，我把你提交公安机关处理。如果政府用这样的一种比较刚性的方式去对待老百姓的一种措施的话，您觉得后果会是什么？

　　王锡锌：

　　刚性的措施有的时候必须有，但是需要考虑你这个决定，你这个措施要去执行的决定决策本身是不是有足够的民意的支持，是不是有足够的合法性。假如这一点站不住脚，或者是存疑，或者民众现在不是说不配合你，不合作，而是他对这种根本的问题有质疑，如果简单的采用这种所谓的我们刚才说的罚款也好，甚至送交公安也好，不过是一个老的思路，就是压和堵，压和堵能解决问题吗？我们已经有很多的教训，所以我们觉得在兰州这一块，拦下这些车辆本身，可能已经有问题了，对那些要去绕开的人，还要采取其它措施，可能会雪上加霜。

　　主持人：

　　王教授，我们在这里，特别希望像兰州这样的欠发达城市有一个很快的发展速度，并且让老百姓受益，在这种情况下我们不妨把这个作为一个例子，从您的角度，您觉得未来应该杜绝，从这件事里面得出几个不合理的地方？

　　王锡锌：

　　我觉得穷的地方的发展的确是需要考虑一些特殊的措施，但是穷不是违法的理由，我们看到兰州在这方面，我觉得至少它存在着四个，可能在法理上存在疑问的地方，第一个就是依据，我们讨论过了。第二个你这个决定的程序，有没有充分地去征求民意。第三个，体征费的方式，为什么一定要用年票，年票可能相当于一种滞纳金，相当于一个预存款了，而这个是国务院明确禁止采用所谓用年票的方式来收费的。最后收到钱以后，怎么花的，需要给民众一个交代，所以我觉得在这里，这样的一些方面可能是许多地方在发展的时候必须要关注的问题。