主持人：

　　律师跟律师的人脉关系这个问题，您刚才说了，这是一个法律系统的不正当的现象，不正当的现象目前人家就看你是不是有这种不正当的现象？

　　何兵：

　　因为目前就是这样，我们的司法制度还有待完善。目前来说，有些地方，律师如果人脉关系比较深，他可能会影响一些案件，使一些该判罪的不判罪，或者应该重判的轻判，确实有这样的因素存在。所以这里应该说是两方面因素，一个是我们司法制度本身的问题，一个律师自己本身的问题，所以不能讲把这个全部打在律师一个人身上。也就是说，我们公信力丧失，它是两方面原因造成的，律师队伍自身有问题，我们司法也存在一定的问题。

　　主持人：

　　我们来看一位重庆政法系统官员接受《中国青年报》记者采访的时候说了这么一番话，他说面对当事人的巨大诉讼投入，有多少律师在说明败诉原因之余会对当事人说一声对不起，当事人有苦难言，实际上造成了“第二次伤害”。您怎么看待这种说法？

　　何兵：

　　这种说法要进行一个细致的分析。确实有一些律师，我们说的“黑律师”，这个案子本身就是打不赢的，糊弄当事人，你这个案子能打赢，你给我钱，然后输的以后说这法官太黑了，没办法，这是一部分，确实给当事人造成了“第二次伤害”。就一方面来说，这个官员说的是对的。但另一方面，它还要看另外一面，就些案子依法是能够赢的，律师的判断依法是正确的，可是就是赢不了。这种情况下，你怎么能让律师跟当事人说对不起。

　　主持人：

　　我想他说的这个“对不起”，更多的是针对您刚才说的第一种情况，就是收了钱，但是没有去尽力做事。

　　何兵：

　　这种律师本身就是“黑律师”了，他本身就没有道德良知，他还会想去说“对不起你”，本身就是黑的。

　　主持人：

　　所以我们看，今天有一个评论说，重庆在打黑行动中，在打黑的同时，也要治理律师，这应该是双管齐下。

　　何兵：

　　我觉得治理律师队伍这种不正常现象是必要的，但是在治理同时，一定还要注意保护律师的辩护权。

　　主持人：

　　但是您看，比如说胡燕瑜她也是重庆打黑行动中这次被显露出来的一个律师。她是涉案律师，但是像这样的律师，也不断地在打黑行动中浮出水面，人们自然就会对律师这样的一个作用会产生一个问号？