主持人:您好,您现在收看的是《心理访谈》我是阿果,今天的心理专家是周正,你好周正老师。
周正:你好,阿果。
主持人:虽然一对夫妻,第一次去办理离婚,结果被老人阻止了,看来他们离婚的心,这个决心并没有动摇,你看我这里有他们的协议书,是这样写的,而且还复印了两份,因二人性格不合无法再一起生活,最后有一个记录,自2007年2月1日后,随时办理手续,也就是说虽然那次婚没有离成,但是你们可能随时面临要离婚是吗?
丈夫:有这可能。
主持人:真的是下定决心了吗?
妻子:应该是。
丈夫:避免不了。
主持人:为什么避免不了?
丈夫:因为看事态发展,人不可能老生活在痛苦当中,她一样,我也是一样。
主持人:你觉得这段婚姻对你来说是痛苦的?
丈夫:这段婚姻,最近这几年,因为性格关系,太痛苦了。
主持人:最近几年?
丈夫:对。
主持人:是从什么时候开始的?
丈夫:2000年以后吧。
主持人:那要是性格的话,应该是一开始就这种性格原因,为什么刚开始没有,而最近几年有性格?
丈夫:刚开始呢,就是有一个特殊原因,结婚到了那时基本上是两地生活,生活也比较贫困,所以呢,就是可能就是摩擦不会太多,随着条件生活的增长,都来到城里,可能摩擦就逐步升级。
主持人:等于2001年生活发生变化了,好起来了富裕了,有钱了,但是俩人关系却变坏了?
丈夫:可以这样说吧。
主持人:变成什么样了?
丈夫:变的就是说每天家庭特别紧张,空气紧张得要命,琐事小事,基本上都是不能够天天,就是很平凡。
主持人:很平凡干吗?
丈夫:基本上谁也不敢理谁,没法沟通,沟通就是一种,就是冷战。
主持人:冷战,就是不说话。
丈夫:对,不敢说话。
主持人:谁也不理谁?
丈夫:那种心态处在一种什么程度,处在她不敢理我,我不敢理她。
主持人:一旦说话呢?
丈夫:一旦说话一交谈,就是很不好言语。
主持人:就开始争吵是吗?
丈夫:吵不是说打打闹闹,我们俩结婚这么多年,从来没有打过,没有骂过,尤其是我,我不是那种发脾气的人,不会打人,不会骂人,所以说就是压抑这种心情,就是谁也不敢理谁。
主持人:等于就是冷战是吗?
丈夫:对,冷战。
主持人:你们如果不理,相互不理会多长时间,最长会多长时间不理?
丈夫:相互不理,七八天,十来天很正常。
主持人:不说话?
丈夫:对。
主持人:到现在一直是这样吗?
丈夫:到现在也可以处于这种状态,几天。
主持人:就是从2001年开始就这样了。
丈夫:逐步的。
主持人:逐步的,但是从那时候开始的?
丈夫:对对。
主持人:到现在是愈演愈烈还是好一些,还是怎么着?
丈夫:应该是愈演愈烈,烈到不可收拾的地步。
主持人:怎么不可收拾,现在到什么情况?
丈夫:就是准备分开了。
主持人:就要离婚了?
丈夫:对。
主持人:离婚协议书上写的,因为二人性格不合,性格不合是指什么?
妻子:怎么说呢,共同话语太少,而且说话的那种方式,可能是,从某种角度上讲,我根本就不接受她说话的方式方法。
主持人:他说话会怎么说怎么说话?
妻子:我觉得夫妻之间不应该存在好多道理,我不需要听到道理,如果说你要他讲道理的话,他这道理怎么说呢人生路不是你教我走的,是父母教我走的。
主持人:你的意丈夫老给你讲道理。
妻子:对。
主持人:你能举个例子来告诉我这个事吗?
妻子:就假如说我们在吵架的时候吧,其实很简单的事,几句话就能平息的一点点小误会,夫妻之间小误会,但是呢他就怎么说呢,然后或者是无言,或者是你应该应该怎么做,你应该应该怎么做,但是呢,你要说在没有我不接受你的说法的时候,你就不要说我应该怎么做,你当我心情好了,你可以说你看你那儿是不是做错了,我需要的是这个,我不需要在我心情不好的时候,你还在给我上课,我真的很不接受。
主持人:你觉得是上课,丈夫是两种状态,或者不说话,或者说教,讲道理。
妻子:对对做人应该怎么做,讲理什么,我不想听到这样的话。
主持人:你们俩结婚多少年了?
妻子:18年。
主持人:18年,这一个孩子17岁,一个孩子15岁,可我怎么听到这件事,就像是新婚夫妇,或者结婚时间不长的两年,正在磨合,说性格不合,这个是发生在新婚阶段是比较多的,周老师,俩人你看各自生活几十年,俩人走在一起,各有各的习惯,性格不同在一起,肯定要互相有一些矛盾有一些冲突,但是你们俩都结婚18年了,怎么十几年以后,突然发现有性格不合的问题。
妻子:性格不合从我内心来说,从一开始结婚,也就是我们两个第一次吵架,我就知道我们两个性格不合了。
主持人:第一次什么时候?
妻子:结婚有三四个月。
主持人:第一次吵架?
妻子:对。
主持人:当时怎么回事?
妻子:当时因为我是农村的,在田里头干活,我们两个因为什么两句话说翻了,说翻了以后,我一生气我就回家了,回家就做饭,我中午做完饭,然后他和我婆婆公公他们就吃,我生气没吃,晚饭我把饭做熟了也是一样,她就和我爸妈吃,我也没吃,然后晚上休息的时候,我就在,因为生气我说我不跟你一起住,我就自己在地下睡,我不理你,当时像这种情况一直持续了七八天。
主持人:真没理你?
妻子:理了,但是每天晚上就是来吧上床睡来吧,我说我不,当时就没有别的。
主持人:你希望他怎么样?
妻子:那如果说,我要是一个男人的话,怎么说呢,自己的老婆。
主持人:说几句软话。
妻子:说几句软话,我把你。
主持人:扶起来。
妻子:你要说哪怕拉一拉到床上去,我觉得也不为过。
主持人:这是你希望他做的。结果人家就楞是不理。
妻子:对,就这一句话,你上来睡吧,我说我不,你爱不不,你就睡吧,七天,反正得有五六天我也没有吃饭,气的我。
周正:我跟你讲,你的意思是,你上床来睡吧,这个不行,是不是?
妻子:对对。
周正:下去把你拉上来?
主持人:抱上来,说几句。
妻子:不是我觉得吧,因为新婚吧,就应该这么说。
主持人:撒撒娇,发点小脾气。
妻子:你下去跟我说两句好话,因为也没有什么大不了的。
周正:那我们就说清楚了,阿果刚才说了,抱上来行不行?
妻子:抱上来,没有不行之理。
主持人:哪有不行理,是希望的,只是不好说而已。
周正:就是说抱的时候,你可能还表现出不愿意。
主持人:对,还挣扎两下说不。
周正:还不愿意,然后强行把你抱上,是不是这个意思,你在这儿一定要表达清楚。
妻子:应该是,应该是。
主持人:结果呢?
周正:你觉得这样行不行?
丈夫:我觉得这种心理也是很正常的。
00:周正:很正常的?
丈夫:对,太正常了。
周正:因此在这里,我觉得你跟太太这个心理,你们俩现在你看一点不吵。
主持人:对啊。
周正:你也是这种想法,你也是这种想法,所以借这个机会,告诉天底下所有的男人,女人都是要被征服,甚至要被虐待。
主持人:被哄,什么叫被征服,被虐待,你看他这用词。
周正:你看她的意思不是被哄,不是说乖你上来吧,你上来,不是这个意思,我想你了,没有你不行,这哄不行,是说你要下来去抱我,我还挣脱我还不愿意,但是你要知道我这个挣脱假的,抱过去。
主持人:是游戏嘛。
周正:对,因此呢,所以说不是哄,她是被要有一些被强迫性,被征服性和被虐待性。
主持人:被虐待这个说法你同意吗?
妻子:同意。
主持人:她同意,结果丈夫是一点反映没有,你是在地上睡了几天?
丈夫:睡了大概有七个晚上,就是八个晚上。
周正:女士贵姓?
主持人:李女士,王先生。
周正:李女士,这个不敢去征服女人,不敢去强迫女人,不敢虐待女人的男人,是你先生这样,还是你觉得中国很多男人都是,不敢这么做?
妻子:我觉得像我先生这种男人很少。
周正:你觉得大部分男人都敢这么做?
妻子:应该是哄几句,然后把老婆。
周正:咱说一就是一,就是刚才那种说法,你想想那种理想的方式,你觉得是我们现在很多男人都能做到,还是很多男人都做不到。
妻子:应该是很多男人都能做到。
主持人:你刚才说像你丈夫这样的男人很少,你觉得他是什么样的男人?
妻子:他啊,从我结婚以来,他给我的感觉就是,处理事太,他不果断。
主持人:不果断?
妻子:对,你怎么着都行,处理什么事都是一样,怎么都行,一点果断性都没有。
主持人:这不是挺好,说明他挺宽容,脾气好、性格好。
周正:他的意思是,你下来直接抱上去就行了,你在那儿说什么说,就是上来吧,上来吧,老说,第一天抱上去就行了。
主持人:结果你后来自己怎么上取得?
妻子:后来因为我睡了七八天,这可能有五六天我没吃饭,因为一天一天老是这种情绪,而且他躺在床上就睡,两分钟不过就睡着,我就在地下一人想,刚结婚也不应该发生的事情,我感觉,但是呢,后来几天没吃东西,可能也是体力上。
主持人:不行。
妻子:不行,头也晕了,人也怎么说呢 特不好受,然后也是好像是第八天的早晨,我说我回家了。
主持人:回娘家了。
妻子:我想回娘家,但是他说别走了,但是我就躺在床上,从那儿以后我就自己回床上。
主持人:等于自己给下一庄说我要回娘家,娘家别回,那你就睡床上来吧,就回到床上来了。
妻子:对啊。
主持人:这你觉得是你们结婚以来第一次争吵是吗?
妻子:对。
主持人:其实也没吵,吵了吗?
丈夫:没吵。
妻子:没吵,就是这样过来的。
主持人:但是这次让你记忆很深,很不愉快。
妻子:从那儿以后,我就发现我们两个性格差别很大。
周正:好,咱就说第一次,咱就从第一次来分析,先生贵姓。
丈夫:我姓王。
周正:王先生,你觉得你太太这个要求,过分不过分,你让她上来,她不上来,她非让你下去抱,下去抱,她还要踢腾,还要反抗,然后这个时候你以为她是愿意,你如果不抱,她说你不果断,你觉得她说的有没有道理,你愿不愿意,接受她这种想法。
丈夫:她说的有道理。
周正:有道理,做男人是不是应该这样?
丈夫:应该是这样。
周正:应该是这样。
主持人:那为什么不做呀。
周正:别别别。
主持人:觉得有道理,但是又不做。
周正:你过去,就是在你太太没说这种话之前,你能不能理解,她原来是这么想的,这18年来。
丈夫:理解。
周正:理解吧。
丈夫:理解。
周正:好,那就是阿果问的,你为什么不做呢?
丈夫:那时候没这种想法,那时候年轻嘛。
主持人:那时不知道,你知道她为什么睡地上不上床吗,刚结婚没多久?
丈夫:刚结婚没多久,因为什么原因,我基本闹不太清楚了,比方说她睡地下吧,我睡上边,第一宿上去睡吧,别在地下睡了。
丈夫:就是说还这么一种挺强这种感觉,就给我一种,天生性格本身每个人性格都不一样,给我这种心情,这种性格感觉压抑,什么大不了事,给我叫这么大劲儿,不理她,可是过一天两天,这个气是越升越高,谁也都是一样,竖尾巴立汗毛。
周正:抱上来不就行了。
丈夫:那时候小,年轻就没有这种想法。
周正:就是当时还是不懂。
丈夫:不懂。
周正:不知道。
丈夫:也就是天生性格在这儿摆着的。
周正:就是不知道女人是被强迫的。
丈夫:对对,应该这么理解,应该是这样理解。
主持人:是不是觉得她在跟你较劲,你看谁叫的过谁,总有一天你会自己上来。
丈夫:对,太对的。
周正:你只以为她是在较劲?
丈夫:对对。
周正:那我来跟你设想一下,这个女人跟我较劲,多大的事,你心情好吗?
丈夫:不好,她较劲不好。
周正:继续较劲我心里好不好?
丈夫:更不好。
周正:难受不难受?
丈夫:难受。
周正:下去一抱上来,这不就好了。
主持人:对啊。
周正:什么事没有,心情多好,而且从这件事,从这件事你把她征服以后,你自我感觉是越来越好,还是越来越不好。假如说你下去,不管三七二十一,再踢腾弄上来了事解决了,以后自我感觉怎么样。
丈夫:如果要这样做的话。
周正:对对,八天难受还有吗?
丈夫:没有没有。
周正:好,我就说这么点继续吧,但是我还想说一点,你们俩实际上还有一个共同点,一起回答我,在地里因为什么事吵架?
妻子:这多少年了,还真想不起来。
周正:第一次不知道,你知道不知道?
丈夫:这我也记不太清楚了。
周正:好,在这里我要亮明一个观点,实际上根本不是事,许多人吵架,压根不是,这个事有什么东西,许多人吵架这个事什么东西,这个地你看你看,这个地应该这么除,地应该这么除,你看你把豆苗给除了,不是这个问题,是找茬。
主持人:对。
周正:所有吵架的人,都是他习惯于吵架,或者愿意吵架,而不是因为事,事早就你们俩根本都不知道,第一次都不记得。
主持人:都忘了,说明这个事不重要。
丈夫:不重要。
主持人:但现在大家记住的是,这个事过程当中,妻子生气丈夫不理,冷战,然后七八天,到现在妻子还想这个事,觉得对丈夫有看法了。
周正:这个事做一个小总结,男人还有一个别称,知道叫什么?
丈夫:这不太清楚。
周正:男人分什么性格,一般说动物是什么性格?
丈夫:动物野性。
周正:比较接近了。
主持人:狼性。
周正:更接近了。
主持人:那还有什么?
丈夫:兽性。
主持人:兽性。
周正:离的太远了,什么性,你说什么性,男人一般形容一个在动物解形容这个,男性是什么性。
丈夫:男性雄性啊。
主持人:雄性。
丈夫:雄性、雌性嘛。
周正:因此这个雄性的作为,做男人女人,希望你是雄性,不要娘们,我跟你吵,你跟我吵,我跟你生气,你下去跟我抱上来就行了,就是这个问题。
主持人:看来意思,李女士埋怨丈夫,觉得丈夫有点第一个不太懂自己,第二个是不是缺乏男人气势这个意思?
妻子:对,应该是这样,而且从某种角度上,我觉得夫妻是互相的疼爱,互相的帮助,要在对方需要帮助的时候,应该去尽心尽力。
主持人:你没有感觉到丈夫疼爱你吗?
妻子:哎呀,可能是我也感觉地方没有那么多,我真的没有感觉。
主持人:一点没有感觉,18年了,不是18年了,18年一点没有感觉到爱你吗?
妻子:要如果说他对我的疼爱,用我自己的形容说呢,也就是你有钱随便穿,有吃的随便吃,这就是对我的疼爱。
主持人:随便花钱,想吃什么买什么,穿呢?
妻子:你可以随便买啊。
主持人:生活随意花消不限制你。
妻子:对,如果说要让我形容他对我的疼爱,就是这方面,至于言语之间行动之间的疼爱,我觉得从某种角度上,我真的没有感觉。
主持人:那这种爱你接受吗?
妻子:不接受。
主持人:你觉得是爱吗?
妻子:我觉得不是爱。
主持人:那是什么?
妻子:他说让我感受到的,都是用今天钱财能买到的。
主持人:花钱就能买到?
妻子:那肯定啊,花钱能买到衣服,花钱能吃的好,那是肯定的。
主持人:那你需要什么,花钱买不到的,你需要的是什么?
妻子:两个人间的情感,互相疼爱、互相鼓励,互相帮助。
主持人:具体一点,具体说。
妻子:就说在家的时候,比方在老家的时候,我怀着我们家姑娘,生了两个小孩,就是在我最需要人照顾的时候,他都没有照顾我。
主持人:是在生那一瞬间,还是,两个孩子生他都不在身边吗?
妻子:生孩子他在身边,但是生完以后他从来没有。
主持人:做月子的时候?
妻子:可以这么说,我从来没有吃过他做的饭。
主持人:那是谁给你做呢?
妻子:生我们家姑娘的时候,是我娘家妈和婆家妈,生我们家儿子的时候,已经和老人分开过,我是晚上一点多钟儿子生下来,然后我就早晨6点多钟就起床了,起床做完饭,他吃完饭,因为村嘛。
主持人:你还给他做饭?
妻子:对啊。
主持人:没跟你做饭,在一起吗,在家吗他?
妻子:在啊。
主持人:在家?
妻子:在啊,从我想像这种,应该是作为你一个男人,怎么说我已经需要人照顾,怎么说呢,你就应该主动的去问一下,说做什么吃,或者你想吃什么。
主持人:一点没有,没有感觉到。
妻子:没有。
主持人:当时特想能喝丈夫做来的一碗,什么鸡蛋汤,然后什么,你是南方人北方人?
妻子:我是北方人。
主持人:北方人应该喝什么,产后应该补?
妻子:小米粥什么的。
主持人:熬一碗热腾腾的小米粥喝着,那时候老盼望这种?
妻子:对对。
主持人:没有盼到。
妻子:怎么说呢,没有,从来也没有。
主持人:所以你觉得丈夫不爱你是吗?
妻子:从我生小孩需要人照顾,然后呢,我的身体素质还可以,我从来也没生过病,生病的时候,他都,他都不知道去问候你一下,我从来没有说上床上躺过半天,躺一天的,我没有躺着的习惯,只要起来就是坐着,或者去干活,或者怎么着了,然后我突然躺了一天,躺了一天,他去帮别人干活。
妻子:然后中午12点的时候回来吃饭,一进屋子,还没做饭呢,我说没呢,我说你去妈那边吃吧,然后他就走了,一直到下午6点钟,回来,还没做饭呢,后来我也说,我说你去妈那天吃吧,我说你给我口水喝行吗,后来他呢给我倒了一杯水,他递到我手里边,可能是感觉我手冰凉的,可能是吧,我也没有发过烧 长那么大,他就感觉到我不对劲,然后就摸了摸我的头,就骑着自行车跑了,把医生叫来,那时候烧到40度左右。
妻子:我几乎一天就昏迷状态,后来医生说,他说嫂子你怎么过来的,我说反正就躺了一天,不知道怎么过来,睡觉吧,说你什么睡觉,你那是已经昏迷了,但是我没有昏迷过,我不知道。那我就我就搞不懂一个丈夫,在怎么说呢,夫妻二人过了这么多年,连他的生活习惯,有没有躺着的习惯,你都不知道吗。
主持人:就躺了一天,都没有觉得妻子有什么问题,甚至不好?
妻子:对啊。
主持人:是吗王先生,妻子躺了一天,你觉得她是在睡懒觉吗?
丈夫:你要说这个,也多了,但是我记忆当中呢。
主持人:忘了这事。
丈夫:不是忘了,好像有一次她正发烧。
主持人:好像有一次。
丈夫:在农村的时候,那时候还是炕,在炕上躺着,晚上我把大夫接来了,但是白天在做什么,在忙活什么了,好像是记不太清楚了,中午的时候,好像是回来过一次,回到家来不是回来吃饭嘛,也确实是,她说你在妈他们家吃去吧。
主持人:她没跟你说,她不舒服。
丈夫:对对对。
主持人:你看出来了吗?
丈夫:我没看出来。
主持人:还是说表面上看她精神特好,没一点异样的感觉?还是你观察不够细?
丈夫:我的感觉就是跟往常没什么区别,因为作为一个人,作为一个太太来说,不舒服就明说,或者说我今天不舒服。
主持人:就是你为什么不能明说呢,今儿我身体不舒服,你去妈那儿吃吧?
丈夫:我忙活,我干什么忘却了。
妻子:因为当时说实话,我真不知道什么是发烧,我不知道。
主持人:只觉得自己有点不舒服。
妻子:只觉得浑身冷。
主持人:你是不是觉得丈夫应该能出来自己有什么?
妻子:我觉得应该能看出来,因为我生了两个小孩,都没有躺过。
周正:她说这句话你还往下问。
主持人:那我是得问啊。
周正:我真不知道什么叫发烧,这种话还能,还能容忍吗,还能信吗?
妻子:我真的没有发过烧。
主持人:小时候可能不知道,你父母照顾你,记事以来。
妻子:从我记事以来,我几乎没吃过什么药,就吃过什么去疼片压疼,别的药从来没吃过。
主持人:可能人家身体很少,所以在丈夫心里,妻子一直属于身体倍棒。
周正:好,那你说,我不舒服我有病了,我不知道什么叫发烧,我有病了,我难受总行吧。
妻子:但是当时我没说,这一点我是。
主持人:但这个我特理解她,你知道吗,这可能是我不知道,我有时候有这种心,女人可能有这种共同心就是什么呢,觉得如果我说出来了,好像意思就是我乞求你来照顾我吧,我希望你能观察,用你的眼睛,用你的心,去感觉到,如果你是真的在乎我是吧,真的爱我的话,你应该能够感觉到我的一些信息,我的肢体,我的身体的一些反映,干吗让我说出来呢,说出来多直白,多没意思,感觉到才能说明你爱,你是真爱,这可能,我不知道李女士有这样一种想法。
妻子:应该是。
主持人:结果丈夫木讷。
周正:比如说我的脚崴了,比如说这两天身上来例假了,都可以让丈夫去感受,躺在那儿了起不来了,发烧了,难受到那种程度,还需要再等着感受吗,对谁不负责任,你像看她。
主持人:那你说躺在那儿,连活都不能干了,你丈夫就不能一眼看出来妻子是今天身体不好吗,还要来说,哎呦,老公我身体不好了,你来关心一下我,还需要吗,你看你,怎么了。
周正:刚进门嘛,刚进门嘛,对不对,刚进门一上来就知道,每天都这么想,看看老婆躺着有毛病吗,一般因为太太一般情况下,一般身体都很少,这种事没碰到过,偶尔一次,假如老婆天天生病,我意识到了,没生过病,她不是刚才讲了没生过病。
主持人:没生过病,也没躺床上是吗?
丈夫:没在床上躺着。
主持人:所以你就没发现。
周正:所以这个事情,你真正很严重你讲清楚,像一些小病小灾,或者说某些感情上的因素,可以让丈夫去体会,这种牵涉到要住院了,要送医院了,那还能在那儿,等你去感受,我现在血都快流完了,你看我血流完了没有,那还能行。
主持人:我现在听话听音,我能听出李女士,其实背后有一些潜藏的情绪,我感觉,她好像觉得丈夫对自己的爱不够,关心不够。
周正:阿果这就是我下边,想探讨的一个问题,王先生你把这花摘一朵,没事,拿出来多少都行,送给她,看看他爱你不爱你,他给你送花爱你不爱你?
主持人:送过吗?
妻子:没有。
周正:现在送了,爱你不爱你?
妻子:那就说明爱我。
周正:说明爱你。
妻子:我只能这么回答,既然送我花了。
周正:只能这么回答,什么意思,你什么意思?
妻子:他现在已经把花送我了,我接受了。
周正:你接受了吧,你应该说他爱你吧,好,那先生拿了一百万,拿了50万说,你花吧,你觉得先生爱她吗?
主持人:那得问先生,我不知道。
周正:假如说你先生送你50万,每年给你50万,零花买衣服,你觉得,你先生爱你吗?
主持人:应该是吧,不然他干吗要那个。
周正:对,不然他干吗要送那么多钱,你先生给了你钱,让你随便吃,随便喝,随便买,随便花,随便玩,你先生干吗要这么做。
主持人:但是有一点。
周正:他要贿赂你,说我给你钱,你替我生孩,是不是这目的,你说他什么目的,就像阿果说的,他感觉到给你钱。
妻子:不过两个人过日子,他给我钱因为我们两个人的,应该是我们两个人的,因为我也付出了。
主持人:家里的母亲,养育孩子,实际上是给这个家。
妻子:他不是单一给我个人的。
周正:那你的意思就是给钱不是爱。
妻子:对,应该是。
周正:给花才是。
妻子:应该是。
周正:好,你说女人好不好收拾。
丈夫:其实周老师。
周正:我一说,你说吧,你先说。
丈夫:我先说两句。
周正:你先说两句。
主持人:人家一直没说话呢。
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