主持人：

　　在这个过程当中，我们还看到一个新词叫做自主管理，而班主任也正是在这样一个模式之下去尝试，由同学们来决定雷梦佳的去留，那么自主管理究竟是怎样一个概念？我们来连线教育学者张熙女士，张女士，你好。

　　张熙(北京教育科学研究院研究员)：

　　你好。

　　主持人：

　　准确地来给自主管理一个定义？

　　张熙：

　　是这样的。学界里头一般指的自主管理是相对于传统式的、保姆式的管理来讲的。自主管理是希望班级里头的成员，通过自我的约束，自我的控制，自我发现问题来解决问题，那么通过这样一些步骤达到成长。

　　一般来讲，在自主管理里头，就会有学生要自定目标，要自定班规，要决定活动的形式，主持这样的活动，进行班干部轮换，等等这样一些活动。

　　最终的目标是达到育人，有的学者也很形象的把自主管理说了六个给予，给予学生地位，给予学生角色，给予学生能力，给予学生个性，给予学生权利和给予学生活动。以六个给予作为自主管理的特质。

　　主持人：

　　我们明确地说，由班主任老师主导这样一个投票决定学生去留的做法属不属于自主管理的内容呢？

　　张熙：

　　形式上很像，但是我认为实质上不是。从两点上来看，第一点是从认识上来看，整个学校的教育，最终的目的是育人，所有的学生都应该在集体的活动中达到个人发展，并不是说通过大多数人的利益来撇去了一小部分人的利益，或者牺牲掉了某些人获得了更大部分人的发展，这个不是学校教育最终目的，应该是每一个学生都得到发展，这是从认识上来讲。

　　从方法上来讲，它违背了咱们2002年颁布的《中小学心理健康指导纲要》里头一些原则要求，在这个原则要求里头有一些说，尊重群体，个别辅导，还有个别谈话等等这样一些方法要求。我认为它应该是不恰当的。

　　主持人：

　　从雷梦佳的同学碎片式的对她的回忆来看，雷梦佳可能是给老师的教育带来了一些棘手的问题。像对这样的学生，该怎么样用正确的自主管理的方式来进行教育呢？

　　张熙：

　　实际上在初中阶段，这个阶段是学生发展的急速期，也有人叫做重塑期，在这个阶段，在心理学界一般把它划分为两大部分，初中生要有一个自我认识，还有一个人际关系的认识。在自我认识和人际关系这两个部分里头，都涉及到一些核心概念，这时候要尊重，要接纳，要以位易位，也就是说以对方的角色来想自己。

　　在这个场景下，班主任完全可以引导学生通过场景，通过角色的变换来讨论雷梦佳的优点、缺点，甚至可以用小组的方式对雷梦佳正式的提出来某一些建议，这样的方式可能对雷梦佳而言，她得到一种接纳，在团体中会发的发展。

　　主持人：

　　谢谢张女士的观点。岩松你看，自主管理应该说是一个进步管理方式，为什么到了现实当中就走了样？

　　白岩松：

　　这样的一个投票更像是自主决定对某个人的不管和不理。然后在这样一个过程当中，刚才这位所长已经用了四个给予，或者说给予。但是你会发现，是要拿掉，在这个过程当中，是要把属于雷梦佳一些权利拿掉。

　　在我们的生活中有的时候会觉得，一个个体是不重要的，如果群体达成了一致的话，太可怕了。就像我刚才仅仅说了一句，希望有一天我们的教育也能够演变成每一个都是全世界，每一个都是全部，只有尊重每一个，才会有一种整体的成长。

　　我不知道一个小小的细节大家有没有注意到，一个初一的学生，刚才最近找到了一张照片，父母翻箱倒柜，是2008年照的，大约两年前，也就13岁，合影的五个人当中，只有她前面写了一个大大的“爱”字，其实在她的日记里也会看到一些东西，一个初一的学生，拥有无限种可能，但是对于老师来说，只有拥有一种可能，那就是爱。然后用爱去激活她无限种可能中好的那些东西，我自己去回忆，在我的成长当中也存在着叉路口，我应该一身冷汗，然后后怕，幸亏我遇到了爱我的老师，他们最后督促着我，包容了我的缺点，并且帮助我把缺点改掉之后，沿着还算不错的路去走了，难怪我的老师现在遇到我的时候，你可知道你当初等等，其实那个时候真想对老师说谢谢，但是换过来想，教育不就应该是这样。

　　主持人：

　　其实在班级教育当中，我们经常会碰到这样的情况，老师会让同学们，大多数的去孤立某一个学生，所谓的一种冷暴力的形式存在。

　　白岩松：

　　这是因为过去常有的一种说法，叫少数服从多数，少数服从多数跟牵扯到个人命运或其他东西，这可不是一个概念，少数服从多数是在某一个，比如说权利，或者说是要选什么什么人的时候可能会是这样。但是它慢慢变成我们血液里一种多数人的暴政，只要多数人是同意的都可以剥夺少数人的某种权利，权利如果一个人他该有的也是不该被剥夺的，所以从小的学校，一个偏远地方放大了去说的话，如何在社会的进步当中改变我们社会当中刚接受了一些新词，“民主”等等，然后大家还没弄明白的时候，就把它用走样了，非常可怕。

　　主持人：

　　另外这件事情我觉得特别提醒我们，人难免会下意识，或者无意识，不故意的作出伤害别人的事情。而这个界限我们怎么能够随时地注意到它，提醒自己。

　　白岩松：

　　我觉得一定要尽早的确立什么是不能干的，而不是什么是应该干的，什么是应该干的需要过程，而什么是不能干的必须尽早的建立起来，这是安全网。