主持人：陈老师您好。

　　陈平：您好。

　　主持人：陈老师，说起科学发展观，这次四万亿大单扩大内需方方面面都透露着科学发展观、可持续发展的思想。现在有一种说法，有没有我们在使用这么多钱的时候，有意把很多力量放在比如新能源领域，未来不仅可以更好帮我们解决目前的瓶颈问题，同时可以让中国以后在这个领域成为全世界的引领者和领导者？

　　陈平：这当然是完全可能的。这里要解决一个问题，我们中国技术领军人物实际对世界前沿的方向，比如电动车、节水工程，都看得很清楚，但是要把这个变成新的主导产业，必须要有价格结构配套改革，使得采用新技术的企业和消费者能够比维持老技术的省钱，那么这个新产业才能够起来。如果我们不改动现有保护高耗能、多费水的技术价格结构，如果不动它的话，即使有前瞻性的产业政策，效果也是不显著的。

　　主持人：从某个角度来说，我们愿景、政策都在，但具体要实施还需要很多技术细节的配合以及各个部门之间的协调。

　　陈平：技术政策、产业政策要和价格结构改革配套。

　　主持人：稍后我们继续请教陈平老师。

　　主持人：陈老师，刚才我们看到在国际金融危机蔓延的时候，扩散的情况下，上海第一高楼上海中心开工了，我们现在看浦东的样子越来越像纽约的曼哈顿。这个高楼能算基础设施建设吗？是不是更像形象工程？

　　陈平：这对打造上海国际中心品牌形象上有好处，但要谨慎。盖几个高楼没问题，盖多了会加大金融风险。

　　主持人：为什么会加大金融风险？

　　陈平：楼太高以后，成本高，租金高，经济好的时候租得出去，经济不好的时候就会有空置率，就会赔钱。

　　主持人：要把这些建设的项目，把目前的投入跟营收预期考虑进去。

　　陈平：要有一个配套，这样的形象工程要做几个，不能做多，但也不能没有。

　　主持人：我们都知道陈老师，您有双重身份，一方面是非常优秀的经济学家，另一方面也是物理学家，我特别想问问您，我们中国财政政策跟欧美的财政政策相比，我们特殊性在什么地方，为什么我们财政政策见效如此之快，而欧美财政政策效果并不明显。咱们财政政策在实施过程当中，除了经济学本身的原理之外，在数字上、结构上还要注意哪些方面？

　　陈平：中国财政政策有效的一个原因，是中国领导人大部分是做工程出身的。他们在实施财政政策的时候非常有意识地运用了马克思经济学道理，先进生产力是生产发展的动力。中国在改革过程里不断更新技术，改变已有的经济结构。而西方财政政策如果继续谈收缩法，也只是刺激消费，而没有结构分析到底刺激谁的消费。比如美国如果动用财政政策，比如搞基础设施的建设，中国一搞基础设施建设，立刻会创造农民工的就业。但是在美国休斯敦有一个飓风，飓风以后要重建，美国公民不干，实际是让大批非法的墨西哥移民来干，创造的财政政策没办法造福于本国人民。如果动用货币政策刺激消费，美国的情形、欧洲的情形越穷越要买进口货，进口主要是中国货，又创造了中国的就业，而不是创造美国和西欧的就业。这是美国和西欧比中国改革困难多的原因，简单动用财政政策和货币政策，如果是维持现有的过度消费结构的话，对他不但没有好处，反而加大他调整的困难。

　　主持人：另外一个原因是不是因为我们是发展中国家，我们有很多社会保障、民生工程，包括基础设施还没有完成，所以我们空间比较大，而对于他们来说这样的项目已经不多了。

　　陈平：发展中国家是一个因素。但全世界发展中国家很多，为什么中国发展这么快呢？因为中国有社会主义制度的优越性，所以非常简单的道理，中国是一个统一的大国，所以中央政府在决定地区发展的时候，比如先发展沿海再发展西北，只要全国老百姓都接受，中国迅速启动。但在欧洲就不行，如果财政政策往西欧投，西欧基础设施已经不错了，像日本90年代经济停滞的时候，日本政府公共设施投了很多钱，但是效果非常微弱。如果投在东欧，东欧经济起来了，西欧企业关闭移到东欧去，会导致西欧国家选举的时候老百姓反弹。所以你就会发现，所谓的议会制的民主国家在进行结构转型的时候困难要比社会主义中国困难很多。

　　主持人：效率也会低很多。美国有本非常时髦的书，书中提到美国最好能够变成三天中国，有中国这样的效率，把需要解决的问题解决掉。刚才听您这么一说，您是不是也赞成这么一种观点，现在很多经济学家都认为这场危机当中，中国机会非常多，挑战主要来自国内，是不是这样？

　　陈平：我是赞成这种看法的。危机最主要是西方福利社会的危机，也是美国军事过度扩张的危机。但对中国来说是非常大的机会，为什么？西方国家越是不能维持现有福利社会的结构，就越需要消费相对便宜的进口货，而进口货主要来自中国。

　　主持人：我们会不会在明年初，出口贸易会有非常明显的回升，咱们的价格优势又会重新回来？

　　陈平：我现在感觉中国出口总量可能会维持，不一定会增加，也可能会缩减，但是中国市场占有率会增加，尤其是中国终端或者终端靠上，比如家电、汽车，我认为会更有竞争力，更能穿透美国和欧洲的市场。

　　主持人：稍后我们继续请教既是物理学家又是经济学家的著名学者陈平老师。

　　主持人：陈老师，是不是因为美国消费者工资性收入预期、失业问题，还是有担心，而且财政性收入，股票和房子都没有很好的预期，所以不敢消费？

　　陈平：他们现在面临两个最大的问题，第一是失业的危险，不光是以前的蓝领工人，现在白领工人也面临着失业。

　　主持人：因为失业的时候，首先裁的都是那些高薪人员。

　　陈平：裁的都是大公司的中高薪人员。第二是美国的退休基金放在股票市场，退休基金大幅度缩水，使得美国、欧洲老龄化社会，退休的人非常紧张，不敢消费。

　　主持人：您觉得信用卡危机也是其中一个因素之一吗？

　　陈平：也是。因为原来美国人手上好多张信用卡，只要能够付得出利息就消费，现在发现有破产风险，所以很多人就会削减用信用卡消费，甚至放弃一些信用卡。

　　主持人：这让我们想起中国的消费，虽然我们消费一直在增长，但是增速放缓，我们也面临着同样的问题，我们中国的消费者，我们工资性收入预期，以及我们财产性收入，房子价格、股票价格等等，如果不好的话，中国老百姓会不会也很勉强？

　　陈平：中国在经济速度放缓的时候，对房子和汽车的消费可能会放缓，但是中国有一个特别好的地方，中国越穷的阶层越有钱，投资于教育的积极性是最大的。所以我估计中国与教育相关的文化产业会有很大的发展。

　　主持人：我们注意到一个很有意思的现象，今天我们特地做了一件对比，一件同样的衣服，当然算奢侈品牌的服装，在北京的价格大概是人民币6000元左右，但此时此刻在美国纽约只卖到1600块人民币，价格差这么大。您觉得这到底说明了什么？

　　陈平：这里有两个原因，一个是因为美国营销渠道是跨公司控制，大批量采购可以压低中国的进口价，所以美国的零售价会比中国的价格便宜。另一方面，中国老百姓有一个崇洋心理，认为买美国货是炫耀自己的身份，愿意出高价来买，这种消费和大众消费心理不一样。价钱越卖得高越要买，尤其是名牌，女孩子的手提包之类。

　　主持人：炫耀性消费。曾经有篇文章说过，世界各大奢侈品牌在欧洲是一家接一家地关店，但是在亚洲，特别是在中国，是一家一家地开。

　　陈平：尤其是名牌汽车、名牌服装、名牌手提包、名牌酒，在中国卖的好的程度比欧洲还要好。

　　主持人：您对中国老百姓消费者有什么建议？

　　陈平：我认为中国政府应该对这些高档品增加消费税。

　　主持人：您觉得在整个拉动内需的过程当中，消费所占的比重究竟有多大？

　　陈平：实际上用消费来拉动经济，这是发达国家的说法，对发展中国家是不适用的，中国发展那么快，大家都可以看到一个事情，中国和其他国家不一样，是因为中国投资率非常高，投资率为什么非常高呢？因为中国的企业竞争非常激烈，它为了生存必须更新技术，所以中国经济发展主要的拉动力不是靠消费，主要是靠民间企业技术更新、改造投资，加上政府基础设施的建设，也包括文化方面的投资。比如送孩子上学，到底是消费还是投资，从新的观点看，人力资本在于投资，包括中国比如说投在医疗卫生上面的钱，你说这是拉动消费还是投资，我认为如果改善国民体制，使中国国民更有竞争性，这是一个长远的投资。