陈丹燕与杰夫·戴尔上海书展对谈旅行文学（图）

    8月14日下午，位于思南路的思南公馆，由著名作家莫言题词的“思南文学之家”人声鼎沸，在这里，一场有关“旅行文学”的对话吸引了大批媒体记者，对话的两位主角分别为来自英国的作家杰夫·戴尔和中国作家陈丹燕，凤凰卫视名嘴曹景行担任主持人。这场中外作家的对话吸引众多听众，现场座无虚席。

　　陈丹燕与杰夫同年，她说可以读懂他

　　对于杰夫·戴尔这个名字，中国读者并不陌生，他最新的作品《杰夫在威尼斯，死亡在瓦拉纳西》由浦睿文化推出，在中国大受热捧，该书是《时代》、《出版人周刊》等各大国际媒体“年度十大好书”之一，英国最为重要的奖项之一“波灵格大众伍德豪斯奖”获奖作品，讲的是一个普通人与两座世界上最美丽的城市之间的故事。杰夫·戴尔的文字风趣幽默又尖锐而感伤，在悲观之中掺杂着顽强的喜悦。村上春树、迈克·翁达杰、阿兰·德波顿等一批国际著名作家对他的作品都赞赏有加。今年7月，浙江文艺出版社出版了他最具代表性的四部作品，包括《如此美丽：关于爵士乐》(最具国际影响力的作品，日文版由村上春树翻译，毛姆文学奖获奖作品)、《懒人瑜伽》(游记集，2004年W.H.Smith文学奖年度最佳旅行文学读本)，《一怒之下：关于D·H劳伦斯的奇异之旅》(美国国家书评人奖决赛入围)以及小说《搜寻》。

　　在昨天的讲座现场，55岁的杰夫·戴尔穿着衬衫，十分有型。他的现场发言尽显幽默与自信，作为近年来在国际上十分火热的一位作家，其文字中呈现的自由精神与青春气息，对年轻人的内心贴得很近。因《上海的风花雪月》、《上海的金枝玉叶》、《上海的红颜遗事》等作品而广为人知的著名作家陈丹燕透露，她自己写作与旅行了20余年，对于杰夫·戴尔在旅行文学作品中表现出来的虚构与写实的完美交融分外欣赏，她说：“我有一对尖锐的眼睛，可以看到哪一部分是虚构的，哪一部分是写实的，哪一部分它虽然是放在某一个人物身上的想法，其实是作者自己的旅行体会。为什么这么想？因为可以读懂他，我跟他是同一年生的，所以我们有非常亲切的感受，就是对旅行和生命的感受，所以我非常乐意与他的新书做一个分享。”

　　陈丹燕坦言，看了杰夫·戴尔的《懒人瑜珈》，走过他在书中提到过的多个城市与国家，诸如巴黎、泰国、芜湖、印度、阿姆斯特丹，等等。“他在书中说自己一个人旅行貌似一个侦探，不断地寻找寻找，最后发现找到的是自己。关于这一点，我也是深有体会，因为我觉得当你旅行去了很多地方，你会突然发现，原来你想看的那个东西不是罗马、希腊，其实你想看的是你自己。你在自己生活的本土不一定能认识自己，所以你认识自己需要一个镜子，每个人都用不同的方式找到他的镜子，作为旅行者来说，从异地的旅行到成为异乡人，他会不断地深入地认识自己。”陈丹燕说，她自己正是在世界各地旅行之后，才发现对自己生活的这个城市上海有了重新认识的欲望，是想要认识自己的城市才开始写自己的旅行的。

　　旅行文学中的虚实相间非常奇妙

　　对于杰夫·戴尔在旅行文学中的虚构部分，陈丹燕表示，自己如果处理这个问题，会尽可能地保持其真实性，“比如，我会把旅行故事写成小说，然后在里面放入照片，在照片中加上说明，说明是由改编的小说里的主人公来写的，然后把影像、人物放在一起。我觉得这真的很有意思。我看杰夫的《懒人瑜珈》时我就会想，这可能是他自己的想法。比如说在利比亚，他去了一个非常可怕的酒店，然后他进到那间房间又关上门没有饭吃，然后他就问自己，为什么要这么想呢？因为这个问题开始就是沮丧的开始，这就会有一个非常坏的晚上，于是，他会让自己喝点酒，兴奋起来。”对此，杰夫·戴尔表示，旅行小说中的虚实相间的事情非常奇妙，“对我来说最重要的是让读者看不出来。我同意旅行文学本身是一种写作的类型，在旅行文学越来越变成模式化以后，你会发现不用出去也可以写了。我想我的书对于旅行文学来说其实是一种对它的离开，你要想一想，这是唯一一种旅行文学的想法，旅行文学不应该是呆在家里写的书，当然这是一种不一样的思维。所以，这个问题希望能够让读者在阅读这本书的时候想，因为这本书不像小说，也不像散文。很多欧洲人去东南亚旅行抱着一种我要找到我是谁的这种想法去的，所以从某种意义上说，这本书也在问这个问题，我是一本什么样的书？我应该怎么样去阅读？而能回答这个问题的只有你们读者自己。”

　　杰夫坦言，他并不希望自己成为一个非常有名的作家，他希望自己的作品如同很少人去过的小岛一样，被部分人喜欢，但现在的问题是，他这座岛已经被开发过度了，来了太多的

　　游客，这对大家来说也许是一件糟糕的事情。因为他的书可能会引起读者对他去过的地方感兴趣，但造成的后果就是，他体会到的感觉，别人未必能够体会得到。对此，陈丹燕深感共鸣，“我已经被很多人抱怨过，他们就说我去了这个地方根本就没有你说的那样，感觉好像是个骗子似的。”

　　旅行中的孤独感别具魅力

　　杰夫·戴尔是独生子，他笑言：“小时候如果出去玩，结束了以后还得回家跟我的父母在一起，所以这一辈子作为独生子就是在找玩伴。我觉得自己11岁以前就已经经历过所有的孤独，关于旅行，如果你跟男朋友或者女朋友一起出去的话，你的注意力可能就会分散到另一个人身上，可能会很好，也可能会不好，因为你们会吵架。所以如果说你要跟周围的环境做出一种个人回应，更好地对这个地方的大和美好做一个反应的话，应该是个人的感受。”他表示，旅行中的孤独感别具魅力，应该尽可能地一个人享受这种孤单的感觉。而陈丹燕对此持同样的态度，她说：“我觉得我本质上不是一个热闹的人，但是我觉得什么时候是你最怕被打扰的，就是当你跟自然发生联系的时候，因为完全陌生的风光会很强烈地刺激你身体里面的动物性，因为你作为动物的时候一些自然的东西会慢慢浮现出来。这时候如果旁边有一个人，也会有这样的感觉，这样的话你就只能跟你身边的人敷衍，对于旁边有人的情况，我会说去厕所，其实我是去外面一个人享受旅行的孤独。所以说，有时候我会选择自己去旅行，自己去旅行的确要经历非常孤独，因为你看到黄昏的时候，你看到有男人拿着面包回家，很温暖，而你自己却独自一人。如果你过不了一个人独处的这一关，你与所有旅行地的联系就不会断掉，所以说两害取其轻，所以这个轻就是孤独。”陈丹燕坦言，旅行文学最终的目的，就是寻找自己的内心，这是旅行最根本的东西。在她看来，旅行中的细节非常重要，“当你没有看到细节的时候，你的旅行基本上就是白搭，因为你眼睛过了太多的东西，但是心里面没有留下来，如果你看到一个细节，这个细节你有所感受，这个就是你所收获的一个细节。”陈丹燕说，旅行是非常私人的行为，自己的感受最为重要。

　　杰夫·戴尔旅行时从来不拍照片

　　对于旅行时是否会拍照的问题，陈丹燕说：“我本质上是一个用文字来思考的人，当我要用图象思考，那个文字部分就关闭了，所以我所得甚少，所以说我很多时候就不拍照片。但是有的时候我发现可以有一种平衡，比如这个照相机镜头刚刚好，重量刚刚好，不能用那种大的，我觉得你慢慢会找到一个镜头跟你眼睛差不多的镜头，这个就可以了。如果是照片它会有一种特别的东西，它会帮你记录你的眼睛来不及看不到的东西，有的时候非常有用，但是有的时候它会转换你的思维，因为你会靠图片来想，这时候对我来讲是很大的损坏。”杰夫·戴尔透露，他旅行时从来不会拍照，“只是因为懒惰，但我写过一本有关摄影史的书。我旅行的时候不带照相机，只会带IPAD。”

　　旅行中的宗教力量

　　杰夫·戴尔在《懒人瑜珈》里面写到，有些地方你会觉得时间已经进入了地面，尤其是你去一些有宗教力量的地方，你会发现自己被那种气场吸进去。“虽然我自己是一个无神论者，我也没有什么宗教信仰，但是我每次看到这种地方，我就会觉得它是一种磁场，这其实就是某种意义上的朝圣。”对于这个问题，陈丹燕有自己独特的看法，她表示：“我出生在一个无神论者的家庭，所以对信仰这个事非常纠结。比如说在爱尔兰的大海旁边，那时候我觉得自己是在向自然致敬，那时候会突然感受到自己的身体与大自然联系在一起，对此我非常感恩，我感谢某一种造物主，它让我跟自然有联系，那种感觉非常奇妙、也非常亲切。我觉得就像是唤醒的那种感觉，眼泪就哗哗往下流。”

　　杰夫·戴尔表示，他时常会遇到时间静止之感，“我第一次有时间停止的感觉，是在法国北部的一个地方，那个地方是一战发生的地方，当时死了6万多人，那是一个非常漂亮的地方。你去这样一个地方，就算你没有什么历史认识的话，你也会感觉到这个地方会有巨大的历史存在。同时有自然和历史意义两者交融在一起，充满吸引力。像我出生在英国小岛上的话，如果去美国的西北部就会发现自己在一个非常荒凉，非常大的空间上。我很喜欢沙漠，因为沙漠给我一种巨大的吸引力。”

　　●陈丹燕

　　我有一对尖锐的眼睛，可以看到哪一部分是虚构的，哪一部分是写实的，哪一部分它虽然是放在某一个人物身上的想法，其实是作者自己的旅行体会。为什么这么想？因为可以读懂他，我跟他是同一年生的，所以我们有非常亲切的感受，就是对旅行和生命的感受。”

　　●杰夫·戴尔

　　我想我的书对于旅行文学来说其实是一种对它的离开，你要想一想，这是唯一一种旅行文学的想法，旅行文学不应该是在呆在家里写的书，当然这是一种不一样的思维。所以，这个问题希望能够让读者在阅读这本书的时候想，因为这本书不像小说一样，也不像散文一样。很多欧洲人去东南亚旅行抱着一种我要找到我是谁的这种想法去的，所以从某种意义上说，这本书也在问这个问题，我是一本什么样的书？我应该怎么样去阅读？而能回答这个问题的只有你们读者自己。”