昆曲大师汪世瑜：昆曲不能过分小众化 要改革

汪世瑜

　　汪世瑜，1941年生，原名汪铭育，苏州太仓人，国家一级演员。浙江昆剧团第二代“世”字辈演员，曾任浙江昆剧团团长，现为“浙昆”名誉团长。他是第三届中国戏剧“梅花奖”得主，享受国务院特殊津贴。

    汪世瑜1955年进国风苏昆剧团，师承周传瑛。工小生，巾生、冠生、鞋皮生兼能，尤以巾生见长，有“昆曲巾生魁首”之誉。他扮相清秀俊美，嗓音甜润，身段潇洒，在50多年的舞台生涯中，成功塑造了《牡丹亭》中的柳梦梅、《西园记》中的张继华、《桃花扇》中的侯朝宗、《风筝误》中的韩琦仲等诸多光彩的艺术形象，《拾画叫画》、《琴挑》、《跪池》 等拿手好戏的表演更是丰采独具，令人叫绝。他是青春版《牡丹亭》总导演和厅堂版《牡丹亭》的导演。他曾多次赴美国、日本、泰国和中国香港、台湾等国家和地区演出、讲学，受到热烈欢迎和高度评价。

　　传心授的昆曲艺术需要代代传承

　　苏周刊：杨守松先生所写的《昆曲之路》中曾经提到，您是大忙人，他去各地采访都能遇见您。您近些年主要在忙什么呢？

　　汪世瑜：一辈子从事戏曲艺术的人，都会经过学、演、教这三个阶段。我现在主要做的除了教戏就是排戏。像我最近就在帮“苏昆”排他们的新戏《白蛇传》。

　　今年我还受邀担任了浙江嵊州艺校的艺术总监，首要工作是帮他们处理好生源问题。他们要办个越剧小小班，十二三岁的学生招进来，学六年，练好基本功。还要帮他们介绍、聘请些好老师。

　　浙江绍剧艺术研究院也盛情邀请我担任顾问。我想趁着现在身体状况还好，思维还没减退，可以帮着做些事，就答应了。绍剧是浙江的一个大剧种，曾经在上海都有不错的市场，但目前在萎缩。既然我答应他们当顾问了，就不能顾而不问，也要分配时间做些事，要考虑如何振兴绍剧，做好传承和改革，今明两年要做好两件事情，一是绍剧经典剧目的整理，二是要排好一出绍剧“目连戏”。

　　另外，北京的厅堂版《牡丹亭》目前已经演了740多场，想要更好地巩固，希望能演满一千场，创造传统戏曲一个戏在一个地方连续演这么多场的纪录。这也需要我再做些事情。

　　苏周刊：生源问题关系着传统戏曲的未来。昆曲的生源主要从哪里来？

　　汪世瑜：我们昆曲的生源以往大多还是来自苏州地区，因为跟口音等有关，现在从地域上说是在扩大。像“浙昆”新近招了一批新生，大概有48个人，以浙江本地人居多，也有来自江苏地区的。现在看这批学生还不错。他们的年龄在十四到十八岁之间，基本是零起点开始培养，要进行六年制的学习。

　　苏周刊：像您这样辈分比他们高很多的老艺术家还会教他们吗？

　　汪世瑜：现在还没去，以后还是会教教他们的。估计前期会以讲课的形式为主，给他们讲戏讲昆曲，具体给他们上表演课的话要到后期了。昆曲是口传心授的艺术，必须有好的老师来教，一代代要接上。

　　苏周刊：现在七大昆曲院团都是这种招生模式吗？

　　汪世瑜：各地的情况不尽相同，苏州的模式就有些不一样。苏州艺校的昆曲班每年都在招生，但以进专业剧团的标准来说，淘汰率是比较高的，真正能进剧团的人不多。我以前对这种方式不太认同，觉得让年轻人学了昆曲又不搞昆曲，好像有点误人子弟。但现在想想这也是好的，因为虽然他们中的大部分人毕业后并不进入昆曲行当，而是到社会上从事其他职业了，但他们对于昆曲在大众中的传播是有一定作用的，可以带动影响他周围的人来欣赏昆曲。

　　就像我们排演青春版《牡丹亭》一样，它的很多社会效应不是当年就能显现的。这种宣传的影响力是有后续性的。这么多年这么多场戏演下来，它实实在在地使昆曲的观众群扩大了。现在包括“苏昆”在内的各个昆剧团去各大城市演出，票房都不错，比其他很多剧种都要好，有时还出现一票难求的情况。所以，有些东西目光要看得远一点。

　　说到票房，我觉得有个现象值得讨论。苏州是昆曲的发源地，但观众购票入场的热情反而比不上北京、上海、杭州、南京等地，甚至连成都、广州、深圳等以前对昆曲不太了解的城市都不如。相对而言，苏州比较有分量的欣赏昆曲的观众比较少，观众面还比较窄。同样的戏，苏州买票进场的观众和其他大中城市相比少很多。业内对此也有些困惑，不知到底原因何在。我很希望通过各方努力这种情况能有所改观。

　　青春版《牡丹亭》推动了昆曲年轻演员和年轻观众的两个传承

　　苏周刊：您提到了扩大观众群的问题，确实，对于昆曲这样有着悠久历史的艺术来说，它的生存发展离不开一支比较稳定并且不断壮大的观众队伍。您觉得什么样的方式能够比较有效地培养更多的昆曲观众呢？

　　汪世瑜：我们还是可以拿青春版《牡丹亭》的例子来说明问题。这个戏叫好叫座，学术界也高度关注，很多专家学者达成了一种共识：青春版《牡丹亭》的成功，其意义已经远远超过一部戏、一个剧种本身的局限，而已经成为一个更具普遍性的“文化现象”，有个别专家甚至认为这是21世纪中华“文化复兴”的先兆。这个“文化复兴”和青春版《牡丹亭》 培养青年观众的目标有很密切的关系。我们尤其希望让有一定文化修养的大学生来接触昆曲、认识昆曲。这些年来，青春版《牡丹亭》曾在国内外几十所高等院校巡演，并获得了广大青年学子的狂热喜爱，当初设下的“高雅艺术进校园”的文化策略，可以说是圆满成功。经过这上百场的演出，充分证明当初制作青春版《牡丹亭》，设定两个传承，也就是昆曲的年轻演员和昆曲的年轻观众的传承，是完全正确的。昆曲不再是无人问津的“冷门艺术”，甚至在某些大学生心目中，观赏昆曲成了一种介入高雅文化的郑重仪式。

　　青春版《牡丹亭》的前一百场演出我都去了现场，据我实地观察，为数众多的学生是第一次接触昆曲，他们对中国传统戏曲乃至传统文化会感到陌生、疏离，观看九个小时的青春版《牡丹亭》对他们来说，等于是接受一场中国古典美学的洗礼，可能自此开始，拨动了他们对中国千年古老文明的依恋之情。在他们以后的人生，青春版《牡丹亭》的戏、人、词、歌、舞，将是磨灭不了的记忆。从这个角度来看，青春版《牡丹亭》的制作是更有意义的事了，这将在中国昆曲史、戏曲史，甚至文明史上留下浓墨重彩的一笔。

　　“昆曲进校园”大大引发了年轻人对昆曲的兴趣

　　苏周刊：昆曲进校园对于培养年轻观众有不小的促进作用，是不是各个剧团都有进校园的活动？

　　汪世瑜：以前昆曲进校园是比较少的，自从青春版《牡丹亭》大受欢迎后，各个剧团都有进校园的演出。其中有些是公益性演出，大部分还是面向市场售票的商业演出，当然，因为主要观众群是大学生，所以票价都定得比较低，主要目的还是宣传昆曲，传播昆曲文化。这些演出的效果很好，随便到哪个大学去都很受欢迎。

　　另外，不少大学都举行有关昆曲的讲座，尤其像香港城市大学，他们坚持了12年，邀请昆曲名家去他们学校做讲座，我也是他们的驻校艺术家。北大、清华都有相关的讲座。台湾的很多大学也邀请我去讲昆曲。从1993年以后，前后大概有15年时间，我每年都要去台湾好几次，主要就是在大学里讲昆曲，几乎各所大学都讲遍了。一般是在学校里给学生上大课，讲点昆曲历史，后来还分专题讲了很多内容，像“昆曲与茶”、“昆曲与酒”、“昆曲与健康”等等，引发大学生的兴趣，让他们觉得昆曲是很丰富的。举个例子，昆曲和健康有什么关系啊？唱昆曲讲究气息的运用，走台步讲究关节的运用。你看我现在已经73岁了，虽然走路称不上健步如飞，但还是走得相当快相当稳健，这就得益于我唱了这么多年昆曲，一直要练台步。我为什么精气神这么好，因为我演唱时用的是丹田之气，等于像练气功一样，昆曲的一个腔要拖五拍到六拍，从存气到吐气到运气都有讲究，这对身体是非常好的。我现在演讲还可以连讲三个小时中途都不用休息，一般年纪大的人都吃不消，我却无所谓，这就是昆曲演唱让我练出的基本功。讲这些内容其实也是在宣传昆曲，而且大学生都比较感兴趣。

　　各个剧团、很多昆曲艺术家都在做传播昆曲的事情，几十年来没有放松培养有文化的年轻人喜欢昆曲，让他们懂得欣赏昆曲。这些年轻人都是国家的栋梁，走上社会后也能影响很多人。有了这么多人几十年来为昆曲所做的事，才使昆曲有了现在这样一个比较良好的发展环境。

　　跨界收徒让更多人了解昆曲的价值

　　苏周刊：师傅带徒弟是戏曲界重要的传承形式。您也收了不少徒弟，他们中既有您本行的昆曲演员，也有同为戏曲界但不同剧种的演员，还有像陈志朋这样的流行音乐歌手。您跨界收徒是出于什么样的考虑？

　　汪世瑜：我在戏曲这行已经待了50多年了，也算小有名气。年纪渐长后，前来找我学戏的人也多了起来。我教过的学生倒是不少，各个剧种都有。因为中国传统戏曲虽然不同的声腔剧种众多，但具体到舞台的表演形式却大致相同。所以，即使其他剧种的小生唱得不同，但表演方面还是可以从中汲取我的一些经验体会的。我目前正式收的弟子有8个，其中，陶铁斧、俞玖林、曾杰、毛文霞是昆曲演员，周志清是婺剧演员，徐铭是越剧演员，还有一位戏曲演员是温州瓯剧团的方汝将，再有就是陈志朋。

　　因为我做过浙江省戏剧家协会的副主席，对浙江戏曲界比较熟悉，各个剧团的情况都比较关心，所以除了年轻的昆曲演员之外，我主要收的都是浙江地方剧种的演员。

　　说到陈志朋，他虽然是流行歌手，但他会唱歌仔戏，有一些戏曲基础，也在演影视剧。我收他为徒，主要是希望通过他来证明，你流行歌曲唱得再好，在其他领域再有能耐，也要来学昆曲。学昆曲对一个人的文人气质的培养以及唱腔的运用是有好处的，这是对他本身而言的意义。另一方面，这也是告知社会，昆曲是一门博大精深的艺术，唱流行歌曲的人也要来拜昆曲演员为师，可见他们承认昆曲，那么大家对昆曲的看法也会有所改变。所以，我收他为徒也是想从一个侧面来宣传推广昆曲，使昆曲的价值被更多人所了解。他学了以后在一些场合唱昆曲，那也是在宣传昆曲，这是好事。

　　排演“捏戏”是一个艺术传承的过程

　　苏周刊：您收徒的标准是什么？这么多学生教下来有什么心得体会？

　　汪世瑜：演员既然有心投身戏曲行业，进得门来便要死心塌地地学习，才有可能得到收获。不过也不是每个人都能被改造成戏曲演员的，这要看学生的天赋及自身条件，也还要看他的家庭条件和外部环境的造就。所谓演员成才的三要素“天赋、勤奋、机遇”，三者缺一不可。

　　没有天赋，也就是说不是块演员的料，那老师教死、学生练死也是白搭。特别像我们昆曲小生行，每届每期招收的学生，开始时总是最多，少则十几人，多则二十人。但随着时间推移，慢慢就会自然淘汰流失，有时甚至一个班里连一个小生都没有留下来。

　　有天赋也只是必备的条件，要成材还得经过艰苦的学戏过程，要成为好演员，首先得有好老师才行。所谓“名师出高徒”，这是名言，但名师却也不一定能教出高徒。名师在以前又多为严师。前辈们会讲，只有严师才能教出名角，名角都是“打”出来的。这也是没办法的事，学生不苦、不累，是出不了绝活的。

　　如今戏曲的教学当然会比以前科学许多，很多不必要的苦是不用学生受了，但磨难还是要经历的。有些人会见难而退，学得不用功，毕业后应付一下演出倒也可以；又或者容易自满，受到点赞扬便不思进取、不再去磨砺自己的也大有人在。只有迎难而上，持之以恒，方可以战胜困难，取得成就，艺术上才有大的收获。不同的态度决定了你学出来是好还是不好，精通还是一般。我回忆自己学戏的时候，便有许多改造自己的阶段，当时也是苦着过来的，今天想起来，倒是非常有趣、值得回忆。

　　苏周刊：您在教年轻演员时最想传授给他们的是什么？

　　汪世瑜：我觉得自己在昆曲这门艺术里起的是一个承上启下的作用，我从老一辈艺术家那里吸收了一些比较精粹的昆曲表演艺术，经过我的舞台实践和人生经验的积累，再把这些东西传给下一辈。

　　以前我是剧团领导，除了演出，还要做管理行政工作，对昆曲的整体性发展考虑得比较多。现在除了教戏就是排戏，想的事情相对简单一点。这种排演“捏戏”，同时也是一个完整的艺术传承的过程。当然，在排戏过程中，会带点新的意识，但更多的还是把老一辈艺术家的艺术，在我身上消化后，再传给下一代。这是我力所能及，当前必须要做的事。

　　昆曲艺术要以自身珍贵的地方吸引住人

　　苏周刊：古老的昆曲如何在今天更好地发展，到底是要原汁原味地保留并呈现，还是从形式到内容都有所改革来适应当下的观众的口味，您怎么看？

　　汪世瑜：昆曲在最兴盛的时期，是“家家收拾起，户户不提防”，传唱得那么广泛，今天是不可能重现了。现在的娱乐文化门类众多，不容许也不可能再出现昆曲独霸剧坛的现象。但是这门艺术要发展，也不能只考虑到一小部分人的审美需求。昆曲不是大众化艺术，但也绝对不能过分小众化。只要具备一定文化修养的人，都能去欣赏昆曲，但也不需要所有的文化人都来喜爱昆曲。我认为如今的昆曲应该是多方位、多元的，只要这艺术里有珍贵的地方，能吸引住人，这便足够了。

　　所以我对昆曲演出要“原汁原味”的说法有点保留。最初的昆曲是什么样的谁也不知道。但像我的昆曲艺术是接受自上一代，有上一代演员修订过，到我身上有所调整后再教下去的。比如青春版《牡丹亭》，大部分地方都有修整过，但观众还是感觉出昆曲的味道。

　　我认为现在的昆曲该做到让人家看起来就觉得“这是昆曲”。比如文本的曲牌体，演唱用昆腔，念白依中州韵，还再带点苏音，表演也要依循“载歌载舞”的特点，遵行了昆曲的表演程式、韵味，有根据地进行改革，我认为都行得通，不需要强调一定要“原汁原味”。

　　苏周刊：您是赞成昆曲要改革的？

　　汪世瑜：什么艺术门类都有不断演变、改动的过程。但是“改”要有个分寸，分寸很重要。我现在很反对一些表演，舞台上强调的都是声、光、电，基本表演没有了，这就失去了戏曲虚拟的、综合的、程式性的本质。没了最根本上的东西，这是不可取的，将来也传不下去。像青春版《牡丹亭》，尽管舞台上也用了些现代的表现手法，如灯光、配器，但戏曲核心的东西都在那里，在漂亮的大剧院里能演，条件简陋的学校礼堂也能演。像有一次我们在四川大学的体育馆里演出，观众们搬着小板凳坐在下头，戏也照样演得很受欢迎，这样的戏才能传得下去。

　　我觉得目前对昆曲演出的看法有两种极端，一种是喜欢大制作，用现代舞台手法改造整个舞台；另一种是觉得昆曲既然作为文化遗产，那就要保持最传统的样式，“依书为证”，循古法来演戏。我觉得这两种做法都可以尝试和探索，但都不应该是昆曲的主要方向。

　　苏周刊：作为从艺多年的老艺术家，您怎么评价昆曲生存发展的现状？对昆曲的未来又有什么期待？

　　汪世瑜：经过方方面面多年的努力，我觉得昆曲现在的生存环境还不错。但如果认为昆曲已经发展得很好，已经不需要扶持帮忙、细心呵护，那是自欺欺人。除了整体的势头仍然需要努力开拓，昆曲自身的传承也还需要做大量的事情。

　　教戏和排戏是我如今新的昆曲生活，是我昆曲梦的延续。在未来的日子里，我也将继续“折磨”更多的演员，磨出更多的好戏、更多的好演员。我希望新一辈的学生不要怕苦怕累，这是通过成功的唯一道路。也希望老演员们离开舞台后还能继续为昆曲作贡献，昆曲舞台下的世界还需要我们添砖加瓦。