野岛刚：日本人眼中故宫有很大象征性(图)

　　野岛刚曾任朝日新闻驻台北特派员。

　　近年来，外国记者书写中国的图书，引发业界和读者的关注，如《寻路中国》、《江城》、《打工女孩》等。这些曾在中国生活工作过的记者们，用各自的视角及着眼点，书写着其凭借职业敏感与个人兴趣把握到的当代中国气息。近日，曾任朝日新闻驻台北特派员的野岛刚，携手上海译文出版社，出版了从他关心的视点——故宫出发的新书《两个故宫的离合》，书写其关于中国历史、文化及当下社会的理解与观点。

　　日本人眼中故宫有很大象征性

　　北京晨报：近年来国外记者写中国的题材不少，往往通过一个切入点，以不同角度写中国。您为什么想通过故宫题材来写？

　　野岛刚：我是日本人，日本人，包括我，对中国的文化、文物，原本就有巨大的兴趣，有崇拜的感觉，对我们来讲，故宫是个非常有象征性的地方，如果要看中国的文物，觉得一定要去故宫，当然其他的博物馆也有很多好的文物，但就我们的感觉而言，故宫是一个很特别的地方，而且有一种神秘感。当时决定写，是因为我人在台湾，台湾由于两党执政的变化，台北故宫的定位也有所变化。日本人几乎完全不知道故宫这样的变化，几乎日本媒体、外国媒体没有报道过，我第一个理由是要报道在台北故宫发生的变化，想把它写成一本书。但只是在这段时间的事情，没办法写成一本书，所以把书的内容写到清朝末期到现在，故宫的文物和中国人为了文物的做法，内容还包含了现代中国文物的回流现象，还有一些在故宫本身发生的变化。

　　中国人在文物中有期待与理想

　　北京晨报：外国记者喜欢通过某个切入点，看当代中国的变化，表达自己的感受，您希望表现当代中国的什么状态？

　　野岛刚：通过故宫这个主题想要描述现代中国人对文物的期待和理想。因为采访过程中我发现，文物回流现象很明显和中国人的民族感情、中国开始强大之后民族自豪的感受有很大关系。人有饭吃、有衣穿之后，需要寻找一个心里满足，文物作为一个中华民族精神的代表，在这里能看到回流中的感情。最有代表性的是圆明园十二生肖铜兽首的事情，无论是花很多钱，甚至要在国际拍卖会上使其流拍，外国人对这些可能有一点不理解，我也是慢慢在后来的采访中发现中国人的民族情感与文物的联系。

　　中日对“文物有灵”的感受不同

　　北京晨报：您书里这样的描写很有意思，“从日本流出海外的文物应该也不少，但是似乎没有日本人秉持相同的信念。”

　　野岛刚：近期在日本有一次美国波士顿博物馆的大规模日本文物展览，真的很多人去看。那是日本明治时代，有人看到日本文物非常便宜，大规模买下带回美国。这些文物非常宝贵，里面一些文物在日本是没有办法看到的，在日本办一届这样的展览，我想会不会有一些声音去批评那个时代的日本人？有一些人不开心？或有一些声音去表达希望挽回这些文物？但这些方面一点都没有，大家就是高高兴兴去看，没有其他。我想原因就在于，日本人喜欢文物、重视文物，但没有把文物与民族的灵魂联系起来，文物是文物，宝贵是宝贵，但没有就算了，与生命、民族的命运没有关系。中国人觉得文物有灵，这个感受日本人是没有的。

　　北京晨报：这有点儿让人意外。

　　野岛刚：日本人的性格是守规矩，喜欢把一个东西保管得很好。很多文物，比如唐代传到日本的文物保存得很好，那是由于日本人的性格比较倾向于保存东西，一代代传递下去。但这些只是手上有个东西就好好管理、好好保管，只是与某种生活观念相关。

　　运送文物是为了维护“正统”

　　北京晨报：您在书中写到国民党当时在战乱中运送文物，从北往南，从南又往西，后来又跨海运到台湾，但有提到一句，“如果是日本人，大概就是挖个密道把文物藏起来，或是丢掉文物先逃命。”

　　野岛刚：那种运送文物的过程，好像文物比自己的生命还重要，这与日本人是不同的。

　　北京晨报：书里提到国民党如此大规模地耗费大量人力物力运送文物，是为了维护“正统”之意，这样的结论，也是您渐渐得出的吧？

　　野岛刚：蒋介石把文物运到台湾时，国民党是处于危机之时，那时还要花那么大人力物力把文物送到台湾，这也是我当时接触台北故宫这个主题时的一个疑问。故宫的一些负责人公开说明要保护文物、中国传统的光荣的历史等，他们一直强调这些话，不过回到过去故宫搬迁文物的时代，这些努力有点超乎我们的想象，为什么这么做？于是我回顾中国以前的历史，发现很多王朝在打仗时管不了文物的事情，但战争结束后就开始收集文物，应该可以了解到，对中国人来说，这是证明自己是正统的很重要的事情。因为中国太大、太复杂，有很多不同的民族，口头上说自己是正统没办法相信，因此用文物来证明。这种对文物的观念，从过去到现在渐渐形成，这对我来说是个很惊讶的发现。

　　北京晨报：但您在书中也提到日本的“三种神器”。

　　野岛刚：这三种神器“镜、玉、剑”是一种神话的东西，神话里，拥有这三种神器的人才是真命天子，其实很多人没有看见过神器。书里也提到日本万世一系的天皇家族，天皇对日本人来说像空气和水一样，不用证明。中国历史上很多皇帝本来是异民族和农民，没有贵族背景，而日本历来是贵族统治的国家。

　　日本人难理解文物带来权威

　　北京晨报：这本书在日本出版后比较普遍的评价是什么？

　　野岛刚：日本人的评价与在中国的评价是不同的，文物带来权威、正统这部分，在日本的反映没那么多，可能他们很难理解，抓不到这方面的重点，不过这恰恰是这本书最想讨论的事情。反而他们对故宫文物流转的历史表示出兴趣，因为他们之前没有看过，故事性又比较强。对在当前中国形成的文物回流现象，此前流出中国的文物又被中国人买回去，他们对这一点也表现出兴趣，因为日本人心目中，中国开始强大，之前圆明园兽首的事情在日本也是大新闻。

　　在日本《三国》《水浒》很畅销

　　北京晨报：您书里也写道日本人对故宫本身很感兴趣，第一次到北京旅游，非去不可的景点就是紫禁城。

　　野岛刚：我们从小受到的教育是要学书法、历史等与教养相关的部分，这部分很多是受到中国的影响。从小受到的教育对中国文化有强烈的印象，也当然知道故宫是中国文化的一个代表。而且很有意思的是，无论中日关系如何，在日本，中国的历史书很畅销，不断有《三国演义》的动漫、漫画；《水浒传》的小说，日本人在此基础上改写的一部《水浒传》小说，融入武士概念，也有很多人去买。这种对中国历史、文化的兴趣不会消失，不会受影响。不过其实也有一种现象，因为中国文化、历史对日本人的影响太大，到了中国，日本人去看文物、文化和历史的地方，就满足了，不会去看当代中国人生活的样子。

　　北京晨报：这本书此前在台湾出版后反响较大，您自己总结原因之一是写书的是个日本人，提供了一些不同看法。

　　野岛刚：我承认这一点。故宫、文化对中国人来说是个比较核心的问题，一个外国人写有点奇怪。并且讲故宫的书很多，不过把两个故宫放在一个桌子上来谈，可能是比较不容易做到的。可能也觉得书里的一些分析和评价，提供了一些不同的视角。

　　本版撰文 晨报记者 刘婷